Что не вместили ученики Христа до пришествия Духа истины?

[Piroma]

Вот в этом отрывке сказано.

4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
(1Кор.2:4-13)

Есть глубокие и тайные познания, которые не возможно уразуметь не будучи духовным и без действия Духа Святого внутри нас.

Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, – как поверите, если буду говорить вам о небесном? 13Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах

[air]

Вот в этом отрывке сказано.

4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
(1Кор.2:4-13)

Есть глубокие и тайные познания, которые не возможно уразуметь не будучи духовным и без действия Духа Святого внутри нас.

Какие же это познания, которые невозможно уразуметь, не будучи духовным? Они в Новом Завете изложены?

- - - - - Добавлено - - - - -

Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, – как поверите, если буду говорить вам о небесном? 13Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах

И когда же Христос сказал о небесном? О том, что раньше вместить не могли?

[Сергей Божий]

Какие же это познания, которые невозможно уразуметь, не будучи духовным? Они в Новом Завете изложены?

Например, любовь Божию.

[air]

А у Вас есть текст Нового Завета, интересно, показать можете? ТО, что Вы называете "текстом Нового Завета", если Вы имеете в виду Евангелия, то они никогда в истории не назывались Новым Заветом, а "Посланиями мужей апостольских"! Перечитайте ещё раз пророка Иеремию где он пишет о сути Нового завета.

Так вот, тайны, которые не могут понести или вместить в себя апостолы касаются тайн Торы, то есть, домостроительства божия и воспитания человека по образу Сына своего!

- - - - - Добавлено - - - - -

Интересно, и что же по Вашему Иисус сказал такого, что не было сказано?

Так известно, что Он что-то не досказал, потому что, по Его словам, имел ещё многое сказать, но тогда ученики ещё не могли понять. А вот что это за информация, об этом и идёт исследование в данной теме.
И важный момент: включено ли недосказанное Иисусом в канонический свод НЗ.

- - - - - Добавлено - - - - -

Например, любовь Божию.

Так об этом Он говорил. Значит, имел ввиду, что это будет понято учениками.

[Сергей Божий]

Так об этом Он говорил. Значит, имел ввиду, что это будет понято учениками.

Они это понимали на уровне младенцев, не разумея всей полноты.
Еще мы не имея определенного возраста, познаний, разумений и способностей не способны вмещать в себе много откровений и знаний. Мы просто сойдем с ума. Представьте вас начнут грузить знаниями, которые ваш мозг еще не способен переварить.

[Piroma]

Какие же это познания, которые невозможно уразуметь, не будучи духовным? Они в Новом Завете изложены?

- - - - - Добавлено - - - - -



И когда же Христос сказал о небесном? О том, что раньше вместить не могли?

O небесном среди совершенных -мудрость сокровенная-что не приходило на сердце

Новая форма бытия -небеса и будущий век

Кто что знает о небесном храме куда Христос вошел и соделался из жертвы Первосвященником

[air]

O небесном среди совершенных -мудрость сокровенная-что не приходило на сердце

Новая форма бытия -небеса и будущий век

Кто что знает о небесном храме куда Христос вошел и соделался из жертвы Первосвященником

Это то, о чём Павел в посланиях позже напишет?

[Piroma]

Это то, о чём Павел в посланиях позже напишет?

Нет нельзя

Среди совершенных устам к устам

Утечки информации не должно быть

На письме может попасть в чужие руки

А несовершенным нельзя -дырявые сердца и необузданный язык разгласит

Диявол и бесы не должны знать

Ангелы хотят ппроникнуть в тайну

Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы
1-е послание Петра 1:12 — 1Пет 1:12: https://bible.by/verse/46/1/12/

[air]

Нет нельзя

Среди совершенных устам к устам

Утечки информации не должно быть

На письме может попасть в чужие руки

А несовершенным нельзя -дырявые сердца и необузданный язык разгласит

Диявол и бесы не должны знать

Ангелы хотят ппроникнуть в тайну

Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы
1-е послание Петра 1:12 — 1Пет 1:12: https://bible.by/verse/46/1/12/

То есть, недосказанное передаётся исключительно в устной традиции, и оно нигде не зафиксировано в письменном виде?

[Попутчик]

То есть, недосказанное передаётся исключительно в устной традиции, и оно нигде не зафиксировано в письменном виде?

[3 Езд.14:44] Написаны же были в сорок дней девяносто четыре книги.
И когда исполнилось сорок дней,
Всевышний сказал: первые, которые ты написал, положи открыто, чтобы могли читать и достойные и недостойные,
но последние семьдесят сбереги, чтобы передать их мудрым из народа;
потому что в них проводник разума, источник мудрости и река знания. Так я и сделал.

[Piroma]

То есть, недосказанное передаётся исключительно в устной традиции, и оно нигде не зафиксировано в письменном виде?

Дух к духу лицом к лицу

--
-
Тайное не предназначенное грешникам -что приготовил Бог любящим

наследие во свете


4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать
2-е послание Коринфянам 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/54/12/#2

ὅτι ἡρπάγη εἰς τὸν Παράδεισον καὶ ἤκουσεν ἄρρητα ῥήματα ἃ οὐκ ἐξὸν ἀνθρώπῳ λαλῆσαι


Речи-Нельзя людям говорить

[Эрик]

Какие же это познания, которые невозможно уразуметь, не будучи духовным? Они в Новом Завете изложены?

А вот ещё, сама первоначальная вера, которую получают по призывающей благодати. Разве это сводится к тому, что узнал что-то, уразумел? Что узнал, то может стать триггером, но само по себе ещё не уверовал.
Хотя описание веры можно как-то изложить, прочесть, но саму веру не запишешь и не прочитаешь.
Подобно тому, как мускулатуру атлета, хотя и можно описать, но нельзя изложить и прочитать сами мышцы.

[air]

А вот ещё, сама первоначальная вера, которую получают по призывающей благодати. Разве это сводится к тому, что узнал что-то, уразумел? Что узнал, то может стать триггером, но само по себе ещё не уверовал.
Хотя описание веры можно как-то изложить, прочесть, но саму веру не запишешь и не прочитаешь.
Подобно тому, как мускулатуру атлета, хотя и можно описать, но нельзя изложить и прочитать сами мышцы.

Так Вы полагаете, что Христос имел ввиду информацию о первоначальной вере, которую получают по призывающей благодати, когда говорил ученикам, что имеет ещё многое сказать им, но в тот момент они не могли вместить?

[Эрик]

Так Вы полагаете, что Христос имел ввиду информацию о первоначальной вере, которую получают по призывающей благодати, когда говорил ученикам, что имеет ещё многое сказать им, но в тот момент они не могли вместить?

Что касается первоначальной веры. То для информации благодати не нужно. Призывающая благодать нужна не для информации о вере, а для самой веры.
Ученикам предстояло не информацию получить.