Неопровержимый аргумент в пользу папства от Владислава Ковынева

[Тимофей-64]

Прекрасно работают. Как только мы начнем в угоду Домашним хулить Богоматерь, поносить иконы, одним словом вытравлять саму душу русского благочестия, так с неизбежностью придем буквально в следующей итерации (ну может через одну от силы) к осквернению самих церквей, а в глобальном смысле к полной атомизации самого общества. Каждый будет дудеть в свою дуду, как вот тут дудят домашнии с луками, а известно кому за Большой Лужей именно вот это и нужно.

А можно не хулить Богоматерь, но и не обожествлять ее?
Можно НЕ ДОХОДИТЬ до латинского БЕЗУМИЯ в этом отношении?
Можно не рубить иконы, но и не делать из них фетишей?

Ну, как царь Петр1 например. За победы свои две службы написать велел БОГУ ТРИЕДИНОМУ, благодарственные. А не очередной иконе Богородицы, которую возили в обозе. Вы их знаете, эти службы или нет?
Нормально ведь? - Правильно.
Или как благодарственный молебен о прогнании галлов и с ними двунадесете язык? - Тоже не Богородице, а Господу.
Так нельзя?
Это посягание на Ваше благочестие?

Если мы Богу начнем молиться, как Иоанн Златоуст, - это мы, значит, янкам страну сдали, - так что ли?

Я восхищаюсь новодельными иконами в новых храмах. И росписями. Современные иконописцы порой выдают настоящие шедевры. И меня угнетает, когда вместо того, чтобы на них ГЛЯДЕТЬ И ВОСХОДИТЬ К ПЕРВООБРАЗНЫМ, бабы выстаивают очередь, чтобы нашептать на закованную в латунь темнейшую и неразличимую икону - зато древнюю и намоленную.

Нельзя ли тут здоровую серединку где-то отыскать?
Остаться православным без фетишизма и язычества?

[Лёля]

А можно не хулить Богоматерь, но и не обожествлять ее?
Можно НЕ ДОХОДИТЬ до латинского БЕЗУМИЯ в этом отношении?
Можно не рубить иконы, но и не делать из них фетишей?

Ну, как царь Петр1 например. За победы свои две службы написать велел БОГУ ТРИЕДИНОМУ, благодарственные.

За свои победы Петр построил в столичном граде Петербурге церковь святого Самсона (это победа Полтавская), церковь святого Пантелеймона (это победа Гангутская). Еще церковь Симеона и Анны, ну вот тут я позабыла в честь какой победы. Хоть и был сам наполовину лютеранином.

[Бурбон]

За свои победы Петр построил в столичном граде Петербурге церковь святого Самсона (это победа Полтавская), церковь святого Пантелеймона (это победа Гангутская). Еще церковь Симеона и Анны, ну вот тут я позабыла в честь какой победы. Хоть и был сам наполовину лютеранином.

Бесполезно с ним говорить,это убежденный либерал от православия.
Вот такие как Тимофей и сольют православие в угоду католичеству,если не дай Бог пятая колонна проскользнет в Кремль.
Не зря его сослали в деревню, подальше.
Ну и о,слава Богу, печки кладет,людям добро делает.
Но таких Тимофеев по России видимо немало раскидано.

[Лёля]

Бесполезно с ним говорить,это убежденный либерал от православия.
Вот такие как Тимофей и сольют православие в угоду католичеству,если не дай Бог пятая колонна проскользнет в Кремль.
Не зря его сослали в деревню, подальше.
Ну и о,слава Богу, печки кладет,людям добро делает.
Но таких Тимофеев по России видимо немало раскидано.

Нет, не либерал. Просто протестантствующий.
Причем в своем крайнем проявлении. Церковному начальству подчиняться не желающий. Типа, Кураева. Но с другой спецификой.

[Лёля]

А еще кстати Петр же перенес мощи Александра Невского в свою новую столицу.
Ну за такое домашнии с луками его навеки проклянут.
Так что никакого компромисса с ними не выйдет. Или-или.

[Тимофей-64]

1. Бесполезно с ним говорить,это убежденный либерал от православия.
Вот такие как Тимофей и сольют православие в угоду католичеству,если не дай Бог пятая колонна проскользнет в Кремль.
2. Не зря его сослали в деревню, подальше.
Ну и о,слава Богу, печки кладет,людям добро делает.
3. Но таких Тимофеев по России видимо немало раскидано.

1. Ну, если Петр 1 у нас наполовину лютеранин, значит, я, конечно, либерал.
2. Я САМОсосланный урожденный москвич...
3. И потому - уникальный. И потому же я не пятая колонна и сливать никуда никого не смогу.
Из тех, кто на социальном лифте едет ВНИЗ, а не вверх, из того пятых колонн не вербуют.

Так что смените памперс и успокойтесь.

- - - - - Добавлено - - - - -

За свои победы Петр построил в столичном граде Петербурге церковь святого Самсона (это победа Полтавская), церковь святого Пантелеймона (это победа Гангутская). Еще церковь Симеона и Анны, ну вот тут я позабыла в честь какой победы. Хоть и был сам наполовину лютеранином.

"Наполовину лютеранин" бил нормальных лютеран. Вкупе с протокатолическими протоуниатами.
Не хулите нашего великого Государя Императора.

[Лёля]

1. Ну, если Петр 1 у нас наполовину лютеранин, значит, я, конечно, либерал.
2. Я САМОсосланный урожденный москвич...
3. И потому - уникальный. И потому же я не пятая колонна и сливать никуда никого не смогу.
Из тех, кто на социальном лифте едет ВНИЗ, а не вверх, из того пятых колонн не вербуют.

Так что смените памперс и успокойтесь.

- - - - - Добавлено - - - - -


"Наполовину лютеранин" бил нормальных лютеран. Вкупе с протокатолическими протоуниатами.
Не хулите нашего великого Государя Императора.

Ну если глупой женщине надо объяснять типа, священнику, пусть и поправшему свою присягу от кого царь Петр собезъянничал свой Синод во главе с Обер-Прокурором вместо Патриарха. то могу разве что Цветаеву только цитировать.

Как Пётр-Царь, презрев закон сыновний,
Позарился на голову твою —
Боярыней Морозовой на дровнях
Ты отвечала Русскому Царю.

Гришка-Вор тебя не ополячил,
Пётр-Царь тебя не онемечил.
Что же делаешь, голубка? — Плачу.
Где же спесь твоя, Москва? — Далече.

[Тимофей-64]

Ну если глупой женщине надо объяснять типа, священнику, пусть и поправшему свою присягу от кого царь Петр собезъянничал свой Синод во главе с Обер-Прокурором вместо Патриарха.

Глупым женщинам, хоть поэтессам, хоть простым, нужно учить историю, иногда в пол-ушка прислушиваться даже к попам, которые могут не ласкать ушко байками...

Государь увидел, что такое Русская Церковь второй половины 17 века, в ужас пришел от этой САМОЙ ПОЗОРНОЙ страницы в истории Русской Церкви за всю ее историю, - и принял абсолютно ПРАВИЛЬНЫЕ РЕШЕНИЯ. До этого тесно пообщавшись с патриархом.
Церковь - это не государство. Здесь монархизм скорее вреден, чем полезен. Сильные церковные лидеры типа Никона и Аввакума слово уже получили и сказали. То, что натворили они, потрясает до сих пор.
Да, патриаршество надо было упразднить.
Да, церковное просвещение и науку надо было двигать.
Да, от темного невежества уходить и в церковной области тоже.
Иначе от гарей и запощеванства не выбраться никуда.

В этом же ключе и открытие новых храмов, и новые благодарственные службы Господу и поддержка епископов-миссионеров. И колокола - на пушки. И прижатие церковных богатств - благотворные для Церкви мероприятия.

Ну вот, темный лже-поп вам не указ.
Посмотрите современного историка В. Шамбарова "Царь Петр и Мазепа". Ровно та же самая оценка церковной линии Петра. Церковь Русскую он застал в ужасном виде. Хоть что-то смог исправить.

[Лёля]

Глупым женщинам, хоть поэтессам, хоть простым, нужно учить историю, иногда в пол-ушка прислушиваться даже к попам, которые могут не ласкать ушко байками...

Государь увидел, что такое Русская Церковь второй половины 17 века, в ужас пришел от этой САМОЙ ПОЗОРНОЙ страницы в истории Русской Церкви за всю ее историю, - и принял абсолютно ПРАВИЛЬНЫЕ РЕШЕНИЯ. До этого тесно пообщавшись с патриархом.
Церковь - это не государство. Здесь монархизм скорее вреден, чем полезен. Сильные церковные лидеры типа Никона и Аввакума слово уже получили и сказали. То, что натворили они, потрясает до сих пор.
Да, патриаршество надо было упразднить.
Да, церковное просвещение и науку надо было двигать.
Да, от темного невежества уходить и в церковной области тоже.
Иначе от гарей и запощеванства не выбраться никуда.

В этом же ключе и открытие новых храмов, и новые благодарственные службы Господу и поддержка епископов-миссионеров. И колокола - на пушки. И прижатие церковных богатств - благотворные для Церкви мероприятия.

Ну вот, темный лже-поп вам не указ.
Посмотрите современного историка В. Шамбарова "Царь Петр и Мазепа". Ровно та же самая оценка церковной линии Петра. Церковь Русскую он застал в ужасном виде. Хоть что-то смог исправить.

Да, не указ. Глупая баба в силу своей глупости к здешней полемике с сибко умными мужами в отличии от них готовится в плане предварительной проработки и анализа материала.
И не по левым Шамбуровым, а скажем по материалам Предсоборных Совещаний начала 20-го века. Когда и встал во всей остроте церковный вопрос о катастрофических последствиях "синодального периода". Напомню, что предшествовал им письменный опрос Русских Архиереев по этой проблеме. И подавляющее большинство высказывалось за восстановление Патриаршества. Ну неразвитые тупые крепостники были, это баба знает по атеистическим брошюрам (те как раз церковную реформу Петра очень хвалят). За Синод выступала в основном профессура Академий (так сказать предшественники теперешних кураевых и осиповых).
Ах да. Глупая баба совсем забыла, что оппонент лютой ненавистью ненавидит весь наличный епископат, Не оценили его протестантский талант по заслугам.
Но увы! Глупая баба считает, что во всем должен быть порядок.
И дело Тараскина преступников ловит, а с церковными делами церковное начальство должно разбираться.

[Тимофей-64]

1. Когда и встал во всей остроте церковный вопрос о катастрофических последствиях "синодального периода". Напомню, что предшествовал им письменный опрос Русских Архиереев по этой проблеме. И подавляющее большинство высказывалось за восстановление Патриаршества. Ну неразвитые тупые крепостники были, это баба знает по атеистическим брошюрам (те как раз церковную реформу Петра очень хвалят).
2. За Синод выступала в основном профессура Академий (так сказать предшественники теперешних кураевых и осиповых).
3. Ах да. Глупая баба совсем забыла, что оппонент лютой ненавистью ненавидит весь наличный епископат, Не оценили его протестантский талант по заслугам.
.

1. Катастрофические последствия Синодального периода?
Вы о чем, умнейшая и просветленнейшая?
О четырех академиях? О сибирских и американских миссиях, в которых прославились только канонизированных несколько епископов? Вы о церковной русской науке, поднятой за два века с нуля? Вы о бездне монастырей? Вы об ученом монашестве, только что появившемся? Вы о томах и томах просветительской литературы? Вы о только что переведенных томах древних отцов со всеми комментариями? О библеистах и историках? Об Игнатии, Феофане, Филаретах и Иннокентиях??
Вы о чем, дорогая?? Где все это было при аввакумовщине?

2. Естественно! Но это были не Кураевы и Осиповы. Уровень далеко не тот. И сейчас вся Московская трижды патриаршая семинария учится на них: на Болотовых, Карташовых, Лебедевых, Скабаллановичах. Они историю знали, ценили не себя. Всех их воспитала НЕ ПАТРИАРШАЯ церковь.
Вы о чем, дорогая?

3. Да не стоит он моей ненависти, успокойтесь Вы, право.
Если бы стоил, я бы стал Кураевым или Ахилой. Я же не стал.
Более умные и старшие батюшки в РПЦЗ давно уж научили меня, что епископы - слабое звено церкви во все времена. Золотых исключений тут не очень много - и они все в святцах. Потому что они все-таки на виду. И золотое их житие (и кончина) из виду не выпадает. Я отношусь к епископам спокойно.
Но без подобострастия.

[Бурбон]

1. Ну, если Петр 1 у нас наполовину лютеранин, значит, я, конечно, либерал.
2. Я САМОсосланный урожденный москвич...
3. И потому - уникальный. И потому же я не пятая колонна и сливать никуда никого не смогу.
Из тех, кто на социальном лифте едет ВНИЗ, а не вверх, из того пятых колонн не вербуют.
а.

Прошу прошенья,Тимофей, видит Бог я не хотел Вас обидеть.
Честное слово- как будто бес попутал.
Простите еще раз.