Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4
Показано с 61 по 79 из 79

Тема: Падшие ангелы

  1. #61
    Ветеран форума Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,458
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    Но мы же разговариваем про ангелов, лишенных тел, страстей, ведь заявляется, что Денница захотел сравняться с Богом, но это же повреждение ума. Хорошо, допустим, что 1 ангел повредился рассудком, но еще 1/3 часть от всех - что это за поветрие, они то ради чего?
    Насчёт отпавших ангелов не можем знать ничего более того, что сказано. А сказано немного. Одно мне видится ясно - утрата любви (Бога). И рассудок здесь не при чём. А, возможно, как раз совершенство Денницы и послужило тому причиной. Дорассуждался, так сказать, до лукавого мудрствования.

  2. #62
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    217
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Насчёт отпавших ангелов не можем знать ничего более того, что сказано. А сказано немного. Одно мне видится ясно - утрата любви (Бога). И рассудок здесь не при чём. А, возможно, как раз совершенство Денницы и послужило тому причиной. Дорассуждался, так сказать, до лукавого мудрствования.
    Странно вы рассуждаете: самый совершенный из ангелов - это тот, кто ясно видит истину, вдруг перестает ее видеть, а вместе с ним еще 50 млн(если всего было 150млн). При этом основной причиной называется гордость, желание сравняться с Богом. Я понимаю 1 хочет сравняться, но здесь все 50млн - претенденты на место Бога. Но вот их благословили с Неба, и эта омерзевшаяся куча гордецов, ослепленная своей ложью, не начинает делить власть между собой, почему, откуда такая самодисциплина, если каждый - это ослепленный гордец?

  3. #63
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    180
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Константин, Вы хотите стать падшим ангелом?

    Вы пришли оскорблять мирно общающихся участников темы? Так нельзя, и это не хорошо...
    Насколько я помню, я уже говорил вам, что называть вещи своими именами -- это не оскорбление.

    Было время, когда "мирно общающийся" Херувим пришел пред лице Бога клеветать на Иова.
    Последний раз редактировалось Константин; 19.09.2023 в 05:54.

  4. #64
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,168
    Записей в дневнике
    15
    Упоминаний
    21 сообщений
    Цитата Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
    Насколько я помню, я уже говорил вам, что называть вещи своими именами -- это не оскорбление.
    Есть общепринятые правила общения, которые Вы нарушаете. Может, где-то и привыкли так общаться, но здесь так нельзя.

    Цитата Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
    Было время, когда "мирно общающийся" Херувим пришел пред лице Бога клеветать на Иова.
    А Вам не кажется, что Вы на Иова совсем не похожи в этой теме?

  5. #65
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    217
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    И рассудок здесь не при чём. А, возможно, как раз совершенство Денницы и послужило тому причиной. Дорассуждался, так сказать, до лукавого мудрствования.
    Как интересно вы загнули лестницу восхождения к совершенству в параболическую соплю рогами вниз: значит теперь есть предел совершенства, находящийся в вершине этой перевернутой параболы, и достигший этой вершины, и не остановившийся, в полном уме и здравии начинает опускаться в бесконечность, при этом совершенство его растет или убывает?

  6. #66
    Ветеран форума Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,458
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    Странно вы рассуждаете: самый совершенный из ангелов - это тот, кто ясно видит истину, вдруг перестает ее видеть, а вместе с ним еще 50 млн(если всего было 150млн). При этом основной причиной называется гордость, желание сравняться с Богом. Я понимаю 1 хочет сравняться, но здесь все 50млн - претенденты на место Бога. Но вот их благословили с Неба, и эта омерзевшаяся куча гордецов, ослепленная своей ложью, не начинает делить власть между собой, почему, откуда такая самодисциплина, если каждый - это ослепленный гордец?
    Здесь наши человеческие рассуждения могут и не соответствовать истине, поскольку мы не знаем мира горнего, а рассуждаем по тому, как это видится нам. Ложью (в гордыне) изначально стал Люцифер, остальные треть бывших ангелов, поверили в его ложь (равенство Люцифера Богу) и приобщились к ней, вследствие чего и отпали от Бога, став ничем. Но раз поверили в своего ложного бога, то и приняли его первенство среди себя.

    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    Как интересно вы загнули лестницу восхождения к совершенству в параболическую соплю рогами вниз: значит теперь есть предел совершенства, находящийся в вершине этой перевернутой параболы, и достигший этой вершины, и не остановившийся, в полном уме и здравии начинает опускаться в бесконечность, при этом совершенство его растет или убывает?
    А не надо переворачивать параболу "рогами вниз", как это видится вам, тогда очевидно в ней будет и падение первого человека до дна и последующее возрождение к жизни, которое даровал нам Иисус Христос. Это что касается человека. Нечистые же духи вновь Ангелами Божиими не станут. Поэтому их "парабола" завершается одной левой ветвью, в нижней точке экстремума.
    Последний раз редактировалось ЯОлег; 19.09.2023 в 12:43.

  7. #67
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    217
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение

    А не надо переворачивать параболу "рогами вниз", как это видится вам, тогда очевидно в ней будет и падение первого человека до дна и последующее возрождение к жизни, которое даровал нам Иисус Христос. Это что касается человека. Нечистые же духи вновь Ангелами Божиими не станут. Поэтому их "парабола" завершается одной левой ветвью, в нижней точке экстремума.
    Из вашей модели вверх рогами получается, что наверх путь закрыт, пока не докатишься до самого дна, но на самом деле это не так: нет дна у падения и нет предела восхождению.

    Откуда появляются нечистые духи? Это духи умирающих грешников или их число неизменно?
    Последний раз редактировалось ладимир; 19.09.2023 в 13:22.

  8. #68
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    217
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Здесь наши человеческие рассуждения могут и не соответствовать истине, поскольку мы не знаем мира горнего, а рассуждаем по тому, как это видится нам. Ложью (в гордыне) изначально стал Люцифер, остальные треть бывших ангелов, поверили в его ложь (равенство Люцифера Богу) и приобщились к ней, вследствие чего и отпали от Бога, став ничем. Но раз поверили в своего ложного бога, то и приняли его первенство среди себя.
    Истина одна и неизменна - Бог. Ангелы видят ее намного яснее чем человек, их сила в их знании Бога, поверившие Деннице ослепли в его лжи, они уже не в истине, у них нет ангельской силы - это бессильные черти.
    А вы еще и утверждаете, что они это совершили с неповрежденным рассудком - это невероятное событие.
    Даже если и допустить это все, то почему не продолжается это отпадение в гордыне у других ангелов? Бог заделал дыру?

  9. #69
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    180
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Есть общепринятые правила общения, которые Вы нарушаете. Может, где-то и привыкли так общаться, но здесь так нельзя.

    А Вам не кажется, что Вы на Иова совсем не похожи в этой теме?
    Зато вы похожи на обвинителя. В особенности со смайликом.

  10. #70
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,168
    Записей в дневнике
    15
    Упоминаний
    21 сообщений
    Цитата Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
    Зато вы похожи на обвинителя. В особенности со смайликом.
    Смайлик говорит о том, что сказанное надо понимать с юмором. Такое у смайликов предназначение.

    И я всего лишь призываю Вас к порядку, к поведению воспитанного и порядочного человека.

  11. #71
    Ветеран форума Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,458
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    Из вашей модели вверх рогами получается, что наверх путь закрыт, пока не докатишься до самого дна, но на самом деле это не так: нет дна у падения и нет предела восхождению.
    Парабола - это же условное графическое изображение, вами же и предложенное. На самом же деле мы итак изначально все на дне, будучи людьми плотскими, находящимися во власти греха и в рабстве у диавола. Пока не станем на узкий и крестный путь рождения свыше, который и предложил нам Господь наш и Бог Иисус Христос, чтобы мы не умирали, но жили.

    Откуда появляются нечистые духи? Это духи умирающих грешников или их число неизменно?
    Точно мы не знаем. В Бытие говорилось о трети падших ангелов. А вот откуда они берутся, вопрос ещё тот. Полагаю, что отпав от Бога, они утратили в себе всё Божие: истину, свет, жизнь, любовь. И стали ничто (ложь). Но это ничто ничтожит того (человека), который принимает его.

    Истина одна и неизменна - Бог. Ангелы видят ее намного яснее чем человек, их сила в их знании Бога, поверившие Деннице ослепли в его лжи, они уже не в истине, у них нет ангельской силы - это бессильные черти.
    А вы еще и утверждаете, что они это совершили с неповрежденным рассудком - это невероятное событие.
    Даже если и допустить это все, то почему не продолжается это отпадение в гордыне у других ангелов? Бог заделал дыру?
    Насчёт ангельского рассудка я вообще ничего не утверждал, поскольку не знаю я, какой у Ангелов рассудок. Более того, дело уж точно не в рассудке. Не знаю, как там у Ангелов, но рассудительность людей нисколько не освобождает их от греха.

    Если падение Люцифера - следствие гордыни, то есть лжи (поскольку всякий грех - ложь), то откуда в нём взялась ложь, если не сам в себе он её "породил". Ведь диавол и назван Иисусом Христом лжецом и отцом лжи. А "породить" её (ложь) в себе он мог только через утрату любви к Богу. Вспоминаем первейшую заповедь о любви к Богу. Каким же образом Люцифер утратил в себе Божию любовь? Здесь приходит на память лишь его совершенство. Возможно, что и у Ангелов есть или был выбор в чём-то, как был он и у первого человека: есть или не есть с дерева познания добра и зла. Ведь именно в добровольном выборе нами воли Божией мы и являем Ему свою любовь, то есть, выбираем Его и живём Им. В случае же неверного выбора, то есть, вопреки воли Божией, мы и отпадаем от Его любви и от Него Самого. А поскольку воля Его - это и есть Он Сам, то делая неверный выбор и утрачиваем в себе всё Божие: истину, свет, любовь и жизнь.

    Насчёт того, почему нет дальнейшего отпадения Ангелов, то мы не знаем, какая жизнь (время) в мире горнем. Да и пример падших ангелов, я думаю, очень показателен, чтобы кому бы то ни было захотелось повторить его.

  12. #72
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    180
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Смайлик говорит о том, что сказанное надо понимать с юмором. Такое у смайликов предназначение.

    И я всего лишь призываю Вас к порядку, к поведению воспитанного и порядочного человека.
    Ясно. Вы по-видимому причислите Апостола Павла к невоспитанным и непорядочным? Он говорит, что существуют "негодяи относительно веры" (2Тим.3:8)(KJV1611AV), и эти негодяи противятся истине.
    По-видимому противление истине вы не считаете негодными поступками?

  13. #73
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,168
    Записей в дневнике
    15
    Упоминаний
    21 сообщений
    Цитата Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
    Ясно. Вы по-видимому причислите Апостола Павла к невоспитанным и непорядочным?
    Думаю, что Вы - далеко не Апостол Павел.

  14. #74
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    180
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
    Ясно. Вы по-видимому причислите Апостола Павла к невоспитанным и непорядочным? Он говорит, что существуют "негодяи относительно веры" (2Тим.3:8)(KJV1611AV), и эти негодяи противятся истине.
    По-видимому противление истине вы не считаете негодными поступками?
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Думаю, что Вы - далеко не Апостол Павел.
    Думайте что хотите. Там были конкретные вопросы вы от них уходите. У вас мирское, не библейское понимание порядочности.

  15. #75
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    217
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Парабола - это же условное графическое изображение, вами же и предложенное. На самом же деле мы итак изначально все на дне, будучи людьми плотскими, находящимися во власти греха и в рабстве у диавола. Пока не станем на узкий и крестный путь рождения свыше, который и предложил нам Господь наш и Бог Иисус Христос, чтобы мы не умирали, но жили.


    Точно мы не знаем. В Бытие говорилось о трети падших ангелов. А вот откуда они берутся, вопрос ещё тот. Полагаю, что отпав от Бога, они утратили в себе всё Божие: истину, свет, жизнь, любовь. И стали ничто (ложь). Но это ничто ничтожит того (человека), который принимает его.


    Насчёт ангельского рассудка я вообще ничего не утверждал, поскольку не знаю я, какой у Ангелов рассудок. Более того, дело уж точно не в рассудке. Не знаю, как там у Ангелов, но рассудительность людей нисколько не освобождает их от греха.

    Если падение Люцифера - следствие гордыни, то есть лжи (поскольку всякий грех - ложь), то откуда в нём взялась ложь, если не сам в себе он её "породил". Ведь диавол и назван Иисусом Христом лжецом и отцом лжи. А "породить" её (ложь) в себе он мог только через утрату любви к Богу. Вспоминаем первейшую заповедь о любви к Богу. Каким же образом Люцифер утратил в себе Божию любовь? Здесь приходит на память лишь его совершенство. Возможно, что и у Ангелов есть или был выбор в чём-то, как был он и у первого человека: есть или не есть с дерева познания добра и зла. Ведь именно в добровольном выборе нами воли Божией мы и являем Ему свою любовь, то есть, выбираем Его и живём Им. В случае же неверного выбора, то есть, вопреки воли Божией, мы и отпадаем от Его любви и от Него Самого. А поскольку воля Его - это и есть Он Сам, то делая неверный выбор и утрачиваем в себе всё Божие: истину, свет, любовь и жизнь.

    Насчёт того, почему нет дальнейшего отпадения Ангелов, то мы не знаем, какая жизнь (время) в мире горнем. Да и пример падших ангелов, я думаю, очень показателен, чтобы кому бы то ни было захотелось повторить его.
    Хорошо, зайдем с другой стороны: если бы не было падения ангелов, то не было бы и злых духов? Не было бы у людей страстей и грехов?

  16. #76
    Ветеран форума Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,458
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    Хорошо, зайдем с другой стороны: если бы не было падения ангелов, то не было бы и злых духов? Не было бы у людей страстей и грехов?
    Переходя в область гаданий, неизбежно окажемся во лжи. Нельзя принимать то, чего не произошло, за некую базу, отталкиваясь от которой можно было бы строить далеко идущие умозаключения. Не устоит эта конструкция в истине, потому что основана даже не на песке, как в притче Иисуса о домостроителях, а на фантазиях, в которых непременно примет деятельное участие всё тот же лжец и отец лжи, чтобы увести на своё. Благо такое фантазирование этому весьма способствует. А уж он постарается завести так, чтобы человек, безпечно предающий себя этому занятию, не только поверил в его ложные мудрствования и образы, но ещё и принял это за некое озарение, а то и откровение.

    Опасный путь, на который лучше даже не становится, а уж тем более, им идти.

  17. #77
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    217
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Переходя в область гаданий, неизбежно окажемся во лжи. Нельзя принимать то, чего не произошло, за некую базу, отталкиваясь от которой можно было бы строить далеко идущие умозаключения. Не устоит эта конструкция в истине, потому что основана даже не на песке, как в притче Иисуса о домостроителях, а на фантазиях, в которых непременно примет деятельное участие всё тот же лжец и отец лжи, чтобы увести на своё. Благо такое фантазирование этому весьма способствует. А уж он постарается завести так, чтобы человек, безпечно предающий себя этому занятию, не только поверил в его ложные мудрствования и образы, но ещё и принял это за некое озарение, а то и откровение.

    Опасный путь, на который лучше даже не становится, а уж тем более, им идти.
    пс10
    Любя'й непра'вду , свою' же ду'шу ненави'дит
    Душа лжеца становится смердящей. Ангел сотворивший ложь - уже не ангел, он из светящегося преобразуется в мрачносмердящее, поэтому у Денницы просто не было возможности совращать 50 млн ангелов.

  18. #78
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    18.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    353
    Записей в дневнике
    3
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    пс10
    Любя'й непра'вду , свою' же ду'шу ненави'дит
    Душа лжеца становится смердящей. Ангел сотворивший ложь - уже не ангел, он из светящегося преобразуется в мрачносмердящее, поэтому у Денницы просто не было возможности совращать 50 млн ангелов.
    Ангел это статус в ЦН. Приход в земную жизнь у . всех одинаков — память предсуществования равна нулю. Но разум и ум сохраняются и это объективный факт — все мы с разным уровнем ума. Бог дал всем людям дар жизни и свободу, но он должен поддерживать определенное оптимальное соотношение между добром и злом в обществе людей. Оптимум, как мне сообщили свыше 0,7. Соответствует устойчивому развитию. Отсюда и возможность управления Богом с помощью соответствующей расстановке духовных сил. Людям свойственно земные отношения — революци, восстания и прочее тащить в ЦН, где существует благодать и порядок. Хотя вовсю молятся о власти на земле , как в ЦН. Нужно наконец определиться, как там с восстаниями и революциями?

  19. #79
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    217
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
    Ангел это статус в ЦН. Приход в земную жизнь у . всех одинаков — память предсуществования равна нулю. Но разум и ум сохраняются и это объективный факт — все мы с разным уровнем ума. Бог дал всем людям дар жизни и свободу, но он должен поддерживать определенное оптимальное соотношение между добром и злом в обществе людей. Оптимум, как мне сообщили свыше 0,7. Соответствует устойчивому развитию. Отсюда и возможность управления Богом с помощью соответствующей расстановке духовных сил. Людям свойственно земные отношения — революци, восстания и прочее тащить в ЦН, где существует благодать и порядок. Хотя вовсю молятся о власти на земле , как в ЦН. Нужно наконец определиться, как там с восстаниями и революциями?
    Ложь - это явная мерзость души, видимая духовным зрением человека, не говоря об ангеле. Представьте: вы - представитель верховной власти перед выступлением нырнули в выгребную яму и пришли с выступлением на заседание, в котором призываете последовать за собой. Многие согласятся пойти за вами, нырять в ...?

Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®