Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 29

Тема: Какие дела невозможно сделать без Бога?

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Sergey Raisky
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,943
    Упоминаний
    0 сообщений

    Какие дела невозможно сделать без Бога?

    В Ин 15:5 Иисус свидетельствует:

    без Меня не можете делать ничего. (Ин 15:5*)

    ὅτι χωρὶς ἐμοῦ οὐ δύνασθε ποιεῖν οὐδέν



    Действительно ли это - что человеку никакое дело нельзя сделать без Иисуса?

    Очевидно же, что без Иисуса вполне можно поспорить, посплетничать, своровать что-нибудь, заниматься прелюбодеянием и т.д.. То есть, поступать по т.н. "человеческому обычаю" - κατὰ ἄνθρωπον (1Кор*3:3*BGT).

    Тогда что же имеет ввиду Христос, когда говорит, что без Него Его ученики не могут делать ничего? Что это за дела, которые нельзя делать без Бога?

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,530
    Записей в дневнике
    7
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    В Ин 15:5 Иисус свидетельствует:

    без Меня не можете делать ничего. (Ин 15:5*)

    ὅτι χωρὶς ἐμοῦ οὐ δύνασθε ποιεῖν οὐδέν



    Действительно ли это - что человеку никакое дело нельзя сделать без Иисуса?

    Очевидно же, что без Иисуса вполне можно поспорить, посплетничать, своровать что-нибудь, заниматься прелюбодеянием и т.д.. То есть, поступать по т.н. "человеческому обычаю" - κατὰ ἄνθρωπον (1Кор*3:3*BGT).

    Тогда что же имеет ввиду Христос, когда говорит, что без Него Его ученики не могут делать ничего? Что это за дела, которые нельзя делать без Бога?
    Иисус говорит о Своих делах. Без Христа мы не можем творить дел Христовых. А грешить без Христа мы можем много.

  3. 3 пользователей сказали cпасибо Сергей Божий за это полезное сообщение:


  4. #3
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    482
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    В Ин 15:5 Иисус свидетельствует:

    без Меня не можете делать ничего. (Ин 15:5*)

    ὅτι χωρὶς ἐμοῦ οὐ δύνασθε ποιεῖν οὐδέν



    Действительно ли это - что человеку никакое дело нельзя сделать без Иисуса?

    Очевидно же, что без Иисуса вполне можно поспорить, посплетничать, своровать что-нибудь, заниматься прелюбодеянием и т.д.. То есть, поступать по т.н. "человеческому обычаю" - κατὰ ἄνθρωπον (1Кор*3:3*BGT).

    Тогда что же имеет ввиду Христос, когда говорит, что без Него Его ученики не могут делать ничего? Что это за дела, которые нельзя делать без Бога?
    В другом подстрочнике: "...без Меня не можете творить ничто...".

    Считаю логичным. Творить, что-то создавать, тем более в духовном плане, - навряд что-то можем творить без Иисуса Христа. А делать мы можем всё что угодно. Творить не значит делать.
    Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!

  5. #4
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,148
    Записей в дневнике
    15
    Упоминаний
    20 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Очевидно же, что без Иисуса вполне можно поспорить, посплетничать, своровать что-нибудь, заниматься прелюбодеянием и т.д.. То есть, поступать по т.н. "человеческому обычаю" - κατὰ ἄνθρωπον (1Кор*3:3*BGT).
    Христианин должен знать, что Господь видит все его дела и намерения, и за проступки Он накажет, тем более - за серьёзные.

  6. #5
    Ветеран форума Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,421
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    В Ин 15:5 Иисус свидетельствует:
    без Меня не можете делать ничего. (Ин 15:5*)
    ὅτι χωρὶς ἐμοῦ οὐ δύνασθε ποιεῖν οὐδέν
    Действительно ли это - что человеку никакое дело нельзя сделать без Иисуса?
    Очевидно же, что без Иисуса вполне можно поспорить, посплетничать, своровать что-нибудь, заниматься прелюбодеянием и т.д.. То есть, поступать по т.н. "человеческому обычаю" - κατὰ ἄνθρωπον (1Кор*3:3*BGT).
    Тогда что же имеет ввиду Христос, когда говорит, что без Него Его ученики не могут делать ничего? Что это за дела, которые нельзя делать без Бога?
    Это предложение обретает ясный и понятный смысл в контексте вышесказанного:
    1. Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
    2.
    Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
    3.
    Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
    4.
    Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
    5.
    Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. (Ин.15:1-5)

    Поэтому, в выхваченном вами из контекста отрывке речь идёт не вообще о всех делах, но о делах Божиих, которые и есть добрые плоды веры и которые мы можем творить лишь будучи ветвью, пребывающей на лозе, т.е. во Христе.

  7. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Sergey Raisky
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,943
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Иисус говорит о Своих делах. Без Христа мы не можем творить дел Христовых. А грешить без Христа мы можем много.
    А какие же это "дела Христовы"? Приведите пример.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    В другом подстрочнике: "...без Меня не можете творить ничто...".

    Считаю логичным. Творить, что-то создавать, тем более в духовном плане, - навряд что-то можем творить без Иисуса Христа. А делать мы можем всё что угодно. Творить не значит делать.
    Можете привести пример "духовного творчества", которое не было бы по силам человеку без помощи Христа?

  8. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,530
    Записей в дневнике
    7
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А какие же это "дела Христовы"? Приведите пример.
    Например проповедь Евангелия.

  9. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Sergey Raisky
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,943
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Это предложение обретает ясный и понятный смысл в контексте вышесказанного:
    1. Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
    2.
    Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
    3.
    Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
    4.
    Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
    5.
    Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. (Ин.15:1-5)

    Поэтому, в выхваченном вами из контекста отрывке речь идёт не вообще о всех делах, но о делах Божиих, которые и есть добрые плоды веры и которые мы можем творить лишь будучи ветвью, пребывающей на лозе, т.е. во Христе.
    Конкретно можете привести пример добрых плодов веры, которые человеку невозможно собрать без Христа?

  10. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Sergey Raisky
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,943
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Например проповедь Евангелия.
    А что Вы имеете ввиду под проповедью Евангелия?
    Если распространение информации, которая содержится в НЗ, то её и робот может распространять. А робота может включить любой человек - и атеист, и христианин, и буддист, и мусульманин...

    Или, скажем, какой-нибудь бизнесмен, который организовал печать Евангелий и получает от этого прибыль при их продаже.

    Кроме того, не все подвизающиеся во Христе познаны Богом.

    22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
    23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
    (Мт 7:22-23*)

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Христианин должен знать, что Господь видит все его дела и намерения, и за проступки Он накажет, тем более - за серьёзные.
    За что наказывать? если сказано, что "все из Него, Им и к Нему". (Рим 11:36*)

  11. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,530
    Записей в дневнике
    7
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А что Вы имеете ввиду под проповедью Евангелия?
    Если распространение информации, которая содержится в НЗ, то её и робот может распространять. А робота может включить любой человек - и атеист, и христианин, и буддист, и мусульманин...

    Или, скажем, какой-нибудь бизнесмен, который организовал печать Евангелий и получает от этого прибыль при их продаже.

    Кроме того, не все подвизающиеся во Христе познаны Богом.

    22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
    23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
    (Мт 7:22-23*)
    Вот по этому не во всякой проповеди Евангелия присутствует Христос. Речь не идет о книгах и брошурах, а о проповеди.

  12. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Sergey Raisky
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,943
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Вот по этому не во всякой проповеди Евангелия присутствует Христос. Речь не идет о книгах и брошурах, а о проповеди.
    Вы имеете ввиду, что нужно включить запись мп3 транслировать её через внешние динамики?

  13. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,530
    Записей в дневнике
    7
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вы имеете ввиду, что нужно включить запись мп3 транслировать её через внешние динамики?
    И это может быть без Христа.

  14. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Sergey Raisky
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,943
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    И это может быть без Христа.
    Ну так что же тогда под проповедью Вы имеете ввиду? Под той, которую без Христа невозможно сделать?

  15. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,530
    Записей в дневнике
    7
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Ну так что же тогда под проповедью Вы имеете ввиду? Под той, которую без Христа невозможно сделать?
    Та, которая проповедуется со Христом.

  16. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Sergey Raisky
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,943
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Та, которая проповедуется со Христом.
    Это всё равно, что сказать, что без Христа невозможно сделать такие дела, которые делаются со Христом.

    Осталось только прояснить самую малость: что это за дела и проповеди, которые делаются со Христом.

  17. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,530
    Записей в дневнике
    7
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Это всё равно, что сказать, что без Христа невозможно сделать такие дела, которые делаются со Христом.

    Осталось только прояснить самую малость: что это за дела и проповеди, которые делаются со Христом.
    Когда сам Христос принимает в них участие.

  18. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Sergey Raisky
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,943
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Когда сам Христос принимает в них участие.
    А это только масло намасливает.

    В каких же проповедях Христос Сам принимает участие?

    Приведите пример.

  19. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,530
    Записей в дневнике
    7
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А это только масло намасливает.

    В каких же проповедях Христос Сам принимает участие?

    Приведите пример.
    Когда писались книги Нового завета, участвовал Христос.

    А вот когда Бог не участвует.

    Втор 1:42: "Но Господь сказал мне: скажи им: не всходите и не сражайтесь, потому что нет Меня среди вас, чтобы не поразили вас враги ваши."

    Вроде делают все так же, но Бога нет с ними. По этому и дело уже не Божие.
    Сомодеятельностью называется.

  20. #19
    Ветеран форума Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,421
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Конкретно можете привести пример добрых плодов веры, которые человеку невозможно собрать без Христа?
    Главные добрые плоды веры - это обретение Божией любви (во Христе), рождение свыше и, как следствие, избавление от грехов. Остальное всё - следствие Божией любви.

  21. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для Sergey Raisky
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,943
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Главные добрые плоды веры - это обретение Божией любви (во Христе), рождение свыше и, как следствие, избавление от грехов. Остальное всё - следствие Божией любви.
    А почему избавиться от грехов человеку без Христа невозможно?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®