Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Привет Кэп!
Была же у вас такая тема, она называлась Хождение по духу, и по плоти.Сообщение от captain
Наверное в ней есть некий недосказ, что вы открыли новую...
Вы меня простите великодушно, но для чего клонировать тему, если можно продолжить разговор со всеми по заданному вопросу в старой?
Ещё раз прошу прощения, просто желаю вам понять Кеп...
Я недавно на форуме, и я не читаю старые темы.
Прочитать несколько страниц и вникнуть в обсуждение - на это просто нет времени.
А вот высказать своё мнение по свежей теме, по теме, которая интересует автора, - это можно, много времени не занимает.
Так что, я вот не против поднятия старых тем. Потому что новые люди на форуме будут всегда.
Кроме того, спустя время, мнение людей может меняться. Как автора поста, так и обсуждавших тему ранее.
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Привет, Муж Божий!
Да, у меня было ощущение, какой-то подобный вопрос поднимал. Но с другой стороны, все мои темы по сути можно перечислить по пальцам на двух руках (если не меньше), а все остальное лишь вариации. Но я их потому и поднимаю, что считаю их важными. Они как Евангелие, которое нам нужно постоянно напоминать.
Я потому и начал вновь подобную тему, что исходя из общения, у меня складывается впечатление, что люди не очень-то понимают, что это такое, или же отделываются общими фразами, которые по сути ни о чем не говорят.
Сейчас поищу ту тему. Нашел... Ну да, в общем-то как я и говорил, в основном общие фразы, и то и вовсе ответы в стиле "нужно прежде родится свыше".
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот поэтому и я за то, чтобы лучше открыть новую тему, чем пользоваться той, где через 200 сообщений, говорят совсем о чем-то другом.
Привет Дима! И что, спустя месяц вопрос прояснился и думаешь получить ответ на столь глобальный вопрос? Ответы по сути разделятся на два типа: первый от тех, кто не понимает, точнее, которым не открыто Всевышним, что значит жить по духу и второй тип ответа - это фантазии на тему....
Предположим, тебе напишут более менее правильный ответ, то как ты определишь его состоятельность? Думаю опираясь на свой опыт, то есть всё будет очень и очень относительно. У кого есть правильный ответ писать на подобном форуме не будет, дух любит тишину, а не митинги, тем более, из ответа Иисуса Никодиму мы помним, что дух дышит где хочет и никто не знает откуда он приходит и куда уходит.
Господствует мнение, что Дух божий поселяется в человека - это явное заблуждение! Никто не знает и до конца и не понимает, как происходит взаимодействие Духа божия и человека - это тайна! Везде мы читаем, что Дух почиет, находит, человек исполняется Духом для определённой функции или служения, но это совсем не значит, что Дух живёт в человеке постоянно. Если бы было так, т жизнь для человека потеряла бы всякий смысл, поскольку Дух - это некое совершенство, а в нём невозможно развитие. Развитие, исправление возможно только тогда, когда есть несоответствие идеала и реальности.
Как вообще себе можно представить жизнь по духу? Человека постоянно "колбасит" по жизни от одного берега до другого так, что он не может остановиться, но ведь это тоже может быть жизнь по Духу ибо Он учит, вразумляет такими только ему ведомыми путями каждого человека, что и описать невозможно и примеров тому тьма.
Привет Андрей. Думаю, для начала было бы достаточно хотя бы исключить, что не является хождением по духу из того, что многие принимают это за хождение по духу.
М-м-м, даже не знаю. Подозреваю, что Павла не останавливало избиение, не из-за какого-то фанатизма, а именно потому что, в каком-то смысле он не мог удержать это в себе.
Так никто наверно толком и не ответит, даже и то, что такое дух.
В том-то и дело, что совершенство достигается, не таким образом, как это делает этот мир (через саморазвитие, самоконтроль, через вырабатывания качеств в себе и т.п.), а духовно, т.е. через веру. И то, что Бог ходит в человеке (2Кор.6:16), никак не мешает его душе развиваться в плане веры.
Бог может учить и атеиста и сатаниста, но сказать, что они живут по духу, я не могу.
Это обратная задачка, но сути подхода она не меняет!
Это история только Павла, примерять на себя чужую одежду очень даже не правильно!М-м-м, даже не знаю. Подозреваю, что Павла не останавливало избиение, не из-за какого-то фанатизма, а именно потому что, в каком-то смысле он не мог удержать это в себе.
Тогда какой смысл в таком вопросе?Так никто наверно толком и не ответит, даже и то, что такое дух.
В такой твоей трактовке веры, которая делает всё автоматически не зависимо от образования, самоконтроля и вырабатывания в себе качеств, сплошные, не только противоречия, но и отрицание указаний Всевышнего, которые недвусмысленно говорят об обратном, а именно: учиться, развиваться, повышать уровень знаний, кругозор и всё, что только можно!В том-то и дело, что совершенство достигается, не таким образом, как это делает этот мир (через саморазвитие, самоконтроль, через вырабатывания качеств в себе и т.п.), а духовно, т.е. через веру. И то, что Бог ходит в человеке (2Кор.6:16), никак не мешает его душе развиваться в плане веры.
Истреблён будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего, то и Я забуду детей твоих.
Осия 4:6
Попросил бы тебя объяснить, как через веру, а точнее доверие к Всевышнему, приходит ведение? Синодальный перевод, как всегда исказил текст пророка, написано так:
Уничтожен народ Мой из-за незнания: так, как ты отверг знание это, отверг и Я тебя от священнослужения Мне; и (так, как) ты забыл Тору Элоhим твоего, забуду и Я сыновей твоих.
Знания не приходят просто через веру, сколько хочешь можешь верить в то, что ты хирург, но без учёбы и практики ты никто!
Все люди духом водимы, только каждый своим и все они от Бога! А разве есть что-то в мире, что не сотворено Всевышним?Бог может учить и атеиста и сатаниста, но сказать, что они живут по духу, я не могу.
Подход другой, и иногда он где-то проще.
Потому что я привел только пример с Павлом. А этих примеров множество, даже сегодня. Когда люди понимают суть Евангелия, их это должно от этого распирать, когда им сложно этим не делится.
Смысл вопроса, не в том, чтобы разобраться что есть дух, а в том, чтобы понять, что имел ввиду апостол под своей фразой. Например мне не нужно знать, в чем суть человека, чтобы понимать фразу "человек ходит"
Есть моменты, когда нужно и то, что ты описываешь, т.е. и образование и то, что человек углубляется в чего-то.
Помнишь, ты как-то рассказывал о том, какой способностью обладал Адам, сейчас уже точно не помню, но кажется ты говорил, что-то вроде того, что он давал имена животным, и они приобретали особенности, согласно этим названиям.
Так вот подобная способность есть и у нового творения, т.е. смотреть не на видимое, и от него отталкиваться, а смотреть на Божьи обетования, видеть невидимое, и действовать отталкиваясь от этого. А для этого, как минимум нужно знать Божьи обетования. Второе, нужно знать Бога, чтобы быть уверенным в том, что Бог не лжет.
Что касается профессиональных качеств. Я верю в то, что профессиональные качества это хорошо, но профессиональные качества плюс вера, это гораздо круче. Другое дело, что зачастую как раз профессионалам, сложно верить в своей области, потому что слишком изучили законы этой области и им сложно увидеть другие результаты. Потому среди тех же врачей, тех кто исцелял духовным даром, я думаю единицы.
Вообще, как только человек начинает в чем-то развиваться, он тут же начинает себя чувствовать сильным в этом, а в этом случае, ему будет все сложнее верить. Сила верующего в осознании своей слабости, из-за чего он и вычеркивает себя из формулы результата, т.е. даже его осознание, что он имеет большую веру.
Но мы говорили-то о другом, о том, что почему-то по твоему Бог не может находится внутри человека (постоянно).
На форуме вполне можно написать о том, ЧТО значит жить по Духу, но это, скорее всего, не будет означать, что сам автор написанного реально живёт по Духу.
Полагаю, что каждый, кто правильно понимает этот вопрос, сам о себе никогда не скажет, что живёт по Духу. А тот, кто скажет, тот непременно солжет, потому что обнаружит своё тщеславие, которое не совместимо с духовной жизнью.
Человек не застывший механизм, он постоянно меняется даже каждое мгновение, поскольку жизнь это процесс, следовательно в его жизни бывает разное и жизнь по духу и скотство!
Да, но живущий по Духу видит своё скотство, а не живущий - нет.
Собственно говоря, в некотором роде, жизнь по Духу - это и есть видение своего скотства и стремление преодолеть его в синергическом действии.
Кстати не нашел в той теме вашего ответа (по крайней мере в первых 120 сообщениях)
Пост 206 в теме.
Звучит так.
На мой взгляд, ходить по духу может только тот,
- кто рожден свыше!
- кто принял Духа Святого!
Критерием хождения по духу, может быть слово - Римл.14:22, но если, твои братья во Христе или ближние спотыкаются (соблазняются через твоё хождение в свободе), то ты не можешь поступать так, как считаешь правильным!
Так значит и вы ответили в подобном стиле. А ведь я не задавал вопрос кто может ходить по духу, это не вопрос темы (ни той, ни этой), но почему-то не вы один так ответили.
Иметь веру в себе, это является критерием? Или речь о том, чтобы твое поведение никого не соблазняло? И если не соблазняет, то значит человек ходит по духу? Ну, как-то... Это ведь только внешний признак, а что там внутри мы понятия не имеем. Потому я и спросил прежде каждого о себе.Критерием хождения по духу, может быть слово - Римл.14:22, но если, твои братья во Христе или ближние спотыкаются (соблазняются через твоё хождение в свободе), то ты не можешь поступать так, как считаешь правильным!
Привет Дмитрий!
Речь не о вере в целом, речь о вере в частном порядке.
Допустим, вы собираетесь сделать некий поступок, так вот, если вы имеете уверенность (веру) в то, что этот поступок правильный с вашей точки зрения, значит вы находитесь в правильном положении пред Господом, потому как вы
во-первых, рождены свыше
во-вторых, имеете Духа Святого,
следовательно и вера ваша относительно вашего поступка духовно связывает ваш дух и Дух Божий, который внутри вас.
Ни кого не соблазняло, кто ещё мал в вере.Или речь о том, чтобы твое поведение никого не соблазняло?
Да, это тоже духовный параметр.И если не соблазняет, то значит человек ходит по духу?
Это ответственность не только за себя, но и за "того парня" как говориться.
Жить по Духу и жить по внешним инструкциям, изложенным в Библии, - это, по-вашему, одно и то же?
- - - - - Добавлено - - - - -
Но здесь нет ответа о том ЧТО значит жить по Духу.
Рождённый свыше может это делать, но в чем же заключается это делание?
Привет Сергей!
Для меня хождение по Духу = житию по Духу!
Последний раз редактировалось Муж Божий; 21.09.2023 в 08:04.
Привет, имярек.
Это сути дела не меняет. Остаётся открытым вопрос о том, что входит в содержание "житие по Духу".
Да вот только что написал в другой теме:
https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post102741
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием