Для верующего человека это все еще под вопросом?Сообщение от Miriam
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Для верующего человека это все еще под вопросом?
протестуют тут некоторые бездушные.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Иов пишет о своём Я, которое покрыто кожей и плотью.
Не буду! За кого Вы меня принимаете? Просвещайтесь!
Сверхъестественные свойства, Тело Христово проявляло еще до Его крестной смерти и Воскресения.
Тело Христа было как и у обычного человека, но без первородного греха. Христос Сам умалил Себя, будучи Богом во плоти.
«Вслед за отцами Церкви мы единодушно учим исповедовать Одного и Того же Сына, Господа нашего Иисуса Христа, Его же совершенного в Божественном и совершенного в Человеческом. Его же воистину Бога и востину Человека, состоящего из разумной души и из тела, единосущного Отцу по Божеству, единосущного нам по человечеству, подобному нам «во всем, кроме греха» (Евр 4,15); рожденного от Отца прежде всех веков по Божеству и в сии последние дни, ради нас и нашего спасения, от Марии Девы Матери Божией по человечеству. Один и Тот же Христос Господь, Сын Единородный, Которого мы должны признать в двух естествах, без смешения, без изменения, без разделения, без отделения. Различие естеств отнюдь не упразднено их союзом, но скорее свойства каждого сохранены и объединены в одну и ту же личность и в одну и ту же ипостась». IV Вселенский Собор в Халкидоне (451 г.)
IV. Каким образом Сын Божий Человек?
По причине того, что в таинственном союзе Боговоплощения человеческое естество взято, а не поглощено, Церковь на протяжении веков пришла к тому, чтобы исповедовать полную реальность как человеческой души, со всеми ее действиями ума и воли, так и человеческого тела Христа. Но одновременно она каждый раз должна была напоминать, что человеческое естество Христа принадлежит по своей сути Божественной личности Сына Божия, Который взял его на Себя. Все, что Он есть, и все, что Он в этом естестве делает, открывает одного из Святой Троицы. Сын Божий сообщает, таким образом, Своему человечеству Свой собственный личный образ существования в Пресвятой Троице. Так Христос и в Своей душе, и в Своем теле человечески выражает Божественные свойства Троицы: человеческими руками Он трудился, человеческим разумом Он мыслил, человеческой волею Он действовал, человеческим сердцем Он любил. Рожденный от Девы Марии, Он истинно стал одним из нас, уподобившись нам во всем, кроме греха.
Из Катехизиса Католической Церкви.
«Тело вечного Сына, от начала его создания и от несмесного по ипостаси соединения, узрело совершенное обожение, и, не претерпев изменений, стало тем, кто помазал это тело, и, осмелюсь сказать, равным Богу. Тем не менее вечный Сын попустил ему желать жить, как живут человеческие тела, дабы быть скрытым от дьявола и чтобы подтвердить домостроительство Его спасительного воплощения. Он подвергся несчастиям, принял страдания и смерть за нас поистине, а не мнимо. Осуществив же все Свое домостроительство, Он обнаружил после Своего воскресения из мертвых в собственной плоти славу Своей Божественности. Однако не следует считать, что эта слава, которая была обнаружена во плоти вечного Сына после воскресения из гроба, снизошла извне, но следует думать, что она обнаруживается в ней скрытой с самого начала несмесного по ипостаси соединения. Очевидное свидетельство этого — то, что прежде страстей спасения Он показал Божественную славу в Своей плоти перед тремя учениками Его на горе Фавор, которую явил и после воскресения из мертвых. Ибо плоть вечного Сына, как уже было сказано, претерпела совершенное обожение с начала своего образования, однако вечный Сын, по причине, которую мы уже упоминали, позволил ей проводить жизнь, как наши тела».
Феодор Абу-Курра. «Послание к армянам».
При преображении на горе Он какое тело имеет? Преображенное или не преображенное?
Преображённое, естественно! Преображение есть явление Сына, при котором Отец свидетельствует гласом из светлого облака Святого Духа, то есть откровение всех Лиц Святой Троицы. Преображение показывает, что в Иисусе Христе соединены два естества — божественное и человеческое. Во время Преображения божественная природа Христа не менялась, но была лишь явлена в Его человеческой природе. По словам Иоанна Златоуста, оно произошло, «дабы показать нам будущее преображение естества нашего и будущее Своё пришествие на облаках во славе с ангелами». Но на Фаворе они не остались. Христос с учениками сошли с горы и опять пошли в мир.
Исходное состояние полноты не Божественной, а человеческой природы Христа по плоти, но без первородного греха, как у других людей. Полнота Божественной природы присутствует изначально у Христа во всём. Он же есть Бог.
Да, была. Но по плоти человеческой она проявлялась только тогда, когда Христос Сам того желал. В остальное время, Он по плоти был таким же человеком как и все, но без первородного греха. Это желание Самого Господа умалить Себя, а не изначальная Его сущность. Чтобы лучше понять, вспомните сказку, где людоед себя превратил в мышку, а потом мог снова стать людоедом. Кто он? Людоед или мышка? Людоед по сущности, но мышка по плоти после преображения. Но и пока он - мышка, сложно его назвать людоедом по плоти. Хотя мы понимаем, что он - людоед.
Речь не о прославлении, а о свойствах преображённого тела.
То есть, Вы утверждаете, что во Христе не всегда была полнота человеческой природы по плоти. Она то появлялась, то исчезала.
Так я Вас понял?
А Вы не путаете, случайно, проявление Божественной телесной плеромы во Христе с её присутствием в Нём?Да, была. Но по плоти человеческой она проявлялась только тогда, когда Христос Сам того желал. В остальное время, Он по плоти был таким же человеком как и все, но без первородного греха. Это желание Самого Господа умалить себя, а не изначальная Его сущность.
Бог не плоть умалил, а Самого Себя. И сделал это один раз - при воплощении, потому что ἐκένωσεν (Фил 2:7*) стоит в аористе, который в данном случае обозначает однократное действие в прошлом.
И это не означает, что в Нём в кенозисе отсутствовала вся полнота Божества телесно. А то, что Он иногда являл эту полноту, иногда не являл - это уже другой вопрос, связанный с восприятием Его реципиентов.
Это одно и тоже! Вы Бога на запчасти хотите разобрать, а потом снова собрать? Бог - это Тайна.
Так и есть! Но мы говорим о свойствах плоти Христа, а не о том, как умалил Себя Бог в целом.
Разве я это утверждал? Не приписывайте мне то, чего я не говорил! Мы не о полноте говорим, а о свойствах плоти Христа: преображённой и нет. Не распыляйте внимание на многом, а сконцентрируйтесь на предмете обсуждения. Из понимания частностей, увидите картину в целом. А Вы из одной крайности в другую переходите, не улавливая суть.
Да, это к Вам и относится! Вы и есть тот реципиент.
Так характеристика плоти Христа в том и состоит, что в ней всегда пребывает вся полнота Божества, никогда из неё не исчезая.
RST Colossians 2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
BGT Colossians 2:9 ὅτι ἐν αὐτῷ κατοικεῖ πᾶν τὸ πλήρωμα τῆς θεότητος σωματικῶς,
Поэтому Он и показывал время от времени то, что обеспечивалось постоянным присутствием Его телесной Божественной плеромой.
Вы же о кенозисе упомянули. Читайте сами!
Кенозис представляет собой концепцию, полагающую «уничижение» собственной воли и всецелое послушание совершенной воле Бога. Именно так объясняется воплощение Христа и именно так осуществляется подражание Ему верующими. В своей работе «Тёмная ночь души» теолог-мистик Иоанн Креста показал процесс уподобления христианина «иконе» Христа (ср. Быт. 1:26 «Сотворим человека по образу [ LXX κατ εικόνα) ] Нашему»). Данная доктрина стремится объяснить то, что Бог, находящийся над временем и пространством, воплотился во времени и пространстве: Сын Божий отрёкся Своих Божественных свойств (Божественности) для того, чтобы принять человеческую природу. В частности, Он не мог бы стать воистину человеком, имея такие Божественные качества, как всеведение, вездесущность, всемогущество, а также вечность, бесконечность и неизменность. Это было сделано лишь временно, до Вознесения. В Фил. 2:5-8 показано, что Иисус добровольно принял образ раба, сокрыв Свою Божественную славу (которая, тем не менее, явилась незадолго до Голгофских страданий во время Преображения).
Я больше не буду продолжать эту беседу с Вами. Начинаем по кругу ходить. Подучите теорию, мой Вам совет!
38но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело
Внутренний человек одет во внешнего
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием