О соотношении веры и дел

[Volodymyr]

Между католиками и протестантами нет разногласий в вопросе спасения, хоть и существует такое устоявшееся мнение. Мы становимся праведными перед Богом через веру в Иисуса Христа, а не от своих дел, или поступков. Потому что Священное Писание ясно свидетельствует, что спасение – это исключительно деяние Божьей благодати. «Без Меня ничего сделать не можете», – говорит Христос. Поэтому мы не можем воображать спасение как результат сотрудничества Бога и человека, каждый из которых «что-то вносит» во спасение. Очевидно, Бог действует через человека; но Божья благодать проникает словно изнутри человека, приводит в движение его волю, так, что человек действует – содействует – свободным образом, но должен осознавать, что это содействие тоже есть действие благодати, и эта вольность так же есть действие благодати и Святого Духа. Итак, человек не может хвалиться перед Богом, не может себе приписывать спасение, но все, всю славу, воздает Богу, ибо только благодаря Его благодати человек может быть спасен. Так что если протестанты так сильно защищают науку о даровании спасения через веру, то, очевидно, это наука правильная, библейская, и мы, католики, не можем провозглашать другую науку. Это правда, что только вера во Христа должна спасать. Вера же приносит плоды добрых дел, которыми человек хвастаться не может, потому что они являются деянием Святого Духа в нас. Проблема «вера или дела» широко обсуждаемая, об этом написаны целые тома; однако эта проблема преимущественно теоретическая. Собственно говоря, это не проблема для конкретного человека, который со своей верой предстает перед лицом Христа, который к Нему молится. Ибо тогда наша ситуация такова, что мы знаем, что всем обязаны Христу, — а вместе с тем выражаем свою готовность исполнять Его волю. Мы не хотим огорчать Его, потому что любим Его. Потому и совершаем добрые поступки. А когда нам не удается, когда мы падаем по слабости, то не отчаиваемся, потому что знаем, что Христос готов нам снова простить и мы можем вернуться к Нему и начать все заново, полагаясь на Его милосердие и на Его благодать.

Franciszek Blachnicki.

«Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение, потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению». (Флп 2:12,13)

По отношению к Богу, в чисто правовом смысле, у человека заслуг нет. Между Ним и нами неравенство беспредельно, ибо мы все получили от Него, нашего Создателя. Заслуга человека перед Богом в христианской жизни происходит из того, что Бог Своей свободной волей постановил приобщить человека делу Своей благодати. Отеческое действие Бога явлено первым благодаря его вдохновению, в то время как свободное действие человека оказывается вторичным как его сотрудничество, так что заслуги за добрые дела должны быть прежде всего причислены Божией благодати, и только затем - христианину. Но сама заслуга человека возвращается, в конечном счете, Богу, ибо добрые дела его происходят во Христе по вдохновению и благодаря помощи Святого Духа.

Из Катехизиса Католической Церкви.

[Денис Васильевич]

Между католиками и протестантами нет разногласий в вопросе спасения

Разница есть, латиняне признают чистилище, которое по их учению необходимо для того, чтобы принести полное удовлетворение Божественной справедливости, сатисфакции. Для протестантов же, в оправдании вменяется Христова Праведность, никакие личные заслуги уже не нужны, чтобы удовлетворить Божественную справедливость. Это делает Жертва Христова, которая самодостаточна.

[Volodymyr]

Разница есть, латиняне признают чистилище, которое по их учению необходимо для того, чтобы принести полное удовлетворение Божественной справедливости, сатисфакции. Для протестантов же, в оправдании вменяется Христова Праведность, никакие личные заслуги уже не нужны, чтобы удовлетворить Божественную справедливость. Это делает Жертва Христова, которая самодостаточна.

Я имел в виду, что нет разницы в понимании того, что спасение мы получаем исключительно по благодати Божией, а не от дел, кто бы и чем не хвалился. Есть определённые нюансы в трактовках, но в целом - идентичное видение на спасение.

[Полиграф]

Между католиками и протестантами нет разногласий в вопросе спасения, хоть и существует такое устоявшееся мнение. Мы становимся праведными перед Богом через веру в Иисуса Христа, а не от своих дел, или поступков. Потому что Священное Писание ясно свидетельствует, что спасение – это исключительно деяние Божьей благодати. ...

Franciszek Blachnicki.

Да, я помню. Поэтому я в этой теме католиков не упоминаю.
Если не ошибаюсь, это было сказано в 2017 году во время совместной службы с лютеранами, посвященной 500-летию Реформации.
Там было много подобных заявлений. В том числе действительно, Папа сказал, что между католиками и лютеранами нет разногласий в вопросе спасения. И это уже давно так. Совместная декларация о доктрине оправдания или, иначе - Декларация догматического единства, была подписана представителями католицизма и лютеранства в 1999 году в Аугсбурге.

scale_1200.jpg

В частности, вот небольшая выдержка из этой Декларации:

4. Подробное изложение общего понимание оправдания

4.1 Человеческое бессилие и грех в отношении к оправданию
19. Мы исповедуем вместе, что все люди в своем спасении полностью зависят от спасающей благодати Бога. Имеющаяся у людей свобода по отношению друг к другу и вещам мира сего не является свободой по отношению к спасению, поскольку перед Божиим Судом все грешники и никто не в состоянии обратиться за спасением к Богу сам по себе или заработать себе оправдание перед Богом или достичь спасения самому. Поскольку католики и лютеране исповедывают это вместе, то верно следующее:
20. когда католики говорят о “сотрудничестве” в подготовлении и принятии оправдания посредством согласия на оправдание Богом, они рассматривают это личное согласие как производимое благодатью, а не как действие, происходящее из врожденных способностей человека.
21. В соответствии с учением лютеран, люди не в состоянии сотрудничать с Богом в деле своего спасения, поскольку будучи грешниками они активно противостоят Богу и Его спасающему действию. Лютеране не отрицают того, что человек может отклонить работу благодати. Когда они подчеркивают, что человек может только получать (чисто пассивно) оправдание, они хотят таким образом исключить всякую возможность внести свой личный вклад в оправдание, но не отрицают полную вовлеченность в это верующего посредством своей веры, произведенной в нем Словом Божиим.

4.2 Оправдание, как прощение грехов и обретение праведности
22. Мы исповедуем вместе, что Бог по своей благодати прощает грехи и в тоже время освобождает людей от порабощающей власти греха наделяя даром новой жизни во Христе. Если люди верой приходят ко Христу, то Бог больше не вменяет им грех и через Духа Святого производит в них деятельную любовь. Эти две стороны благодатного действия Бога не должны разъединяться, ибо люди верою соединены со Христом, Который и есть наша праведность (1Кор 1:30): прощение грехов и спасающее присутствие Бога. Поскольку католики и лютеране исповедывают это вместе, то верно следующее:
23. Когда лютеране делают ударение на том, что праведность Христа есть наша праведность, их желание прежде всего состоит в том, чтобы настоять на гарантированности оправдания грешника перед Богом во Христе через объявление прощения и на возможности обновления жизни только через соединение со Христом. Когда они подчеркивают, что Божия благодать есть прощающая любовь (“благоволение Божие”), то они не отрицают обновление христианской жизни. Скорее они желают выразить этим, что оправдание остается свободно от человеческой кооперации и не зависит от результатов обновленной жизни, производимой в человеке благодатью.
24. Когда католики делают ударение на обновлении внутреннего человека через принятие благодати, даруемой верующему, они только желают подчеркнуть, что прощающая благодать Бога всегда приносит с собой дар новой жизни, который посредством Духа Святого начинает проявлять себя в деятельной любви. Таким образом они не отрицают независимость оправдывающего дара Божией благодати от человеческого сотрудничества.

[Денис Васильевич]

Да, я помню. Поэтому я в этой теме католиков не упоминаю.
Если не ошибаюсь, это было сказано в 2017 году во время совместной службы с лютеранами, посвященной 500-летию Реформации.
Там было много подобных заявлений. В том числе действительно, Папа сказал, что между католиками и лютеранами нет разногласий в вопросе спасения. И это уже давно так. Совместная декларация о доктрине оправдания или, иначе - Декларация догматического единства, была подписана представителями католицизма и лютеранства в 1999 году в Аугсбурге.

Профессор богословия, доктор Роберт Спрол критиковал совместную декларацию католиков и протестантов об оправдании, потому что там поверхностно сказано, но не затронуты нюансы римо-католической веры, которые никуда не делись: чистилище, сокровищница заслуг; разное понимание оправдания, протестантизм например учит о вменённой праведности Христовой верующим, в результате чего в очах Божьих, верующие объявляются праведными. Хотя это нисколько не исключает освящения. Если не касаться этих нюансов, то да, можно якобы утверждать, что нет расхождений)).

Вот это видео, где преподносится критика:

https://youtu.be/1ZBaQa9_nLc

[Полиграф]

Профессор богословия, доктор Роберт Спрол критиковал совместную декларацию католиков и протестантов

Он пресвитерианин, а Декларация не католиков и протестантов, а только католиков и лютеран.
И в Декларации не сказано, что прямо во всем согласны, а лишь в главном.
Что касается Чистилища, то этот вопрос Декларация не затрагивает, но ясно дает понять, что работа совместной богословской комиссии продолжается. К тому же те, кто в Чистилище - это спасенные верующие, а декларация рассматривала только саму основу спасения.
Кроме того, такие Папы как Иоанн Павел II и Бенедикт XVI писали, что термин указывает не на какое-то особое место, а на условие существования. Таким образом, современный католицизм не понимает Чистилище как какое-то третье место, отличное от ада и рая.

[Денис Васильевич]

Он пресвитерианин, а Декларация не католиков и протестантов, а только католиков и лютеран.

Так и лютеранами оправдание понимается не точно так-же, как римо-католиками. Все протестанты разделяют учение о вмененной праведности, что не исключает и фактического освящения, но оправдание и освящение, как вы сами наверное знаете, разделено в протестантизме. Что касается чистилища, дело ведь не в месте (локации), а в смысле, получается, что Заслуг Христа недостаточно, что верующему надо принести полное удовлетворение (сатисфакцию) Божественному правосудию.

[Полиграф]

Ладно, извини, погорячилась.

Бывает.

- - - - - Добавлено - - - - -

Так и лютеранами оправдание понимается не точно так-же, как римо-католиками. Все протестанты разделяют учение о вмененной праведности, что не исключает и фактического освящения, но оправдание и освящение, как вы сами наверное знаете, разделено в протестантизме. Что касается чистилища, дело ведь не в месте (локации), а в смысле, получается, что Заслуг Христа недостаточно, что верующему надо принести полное удовлетворение (сатисфакцию) Божественному правосудию.

Понимаю, но, в любом случае, это лучше чем враждовать.

[Денис Васильевич]

....

Интересно, что о сатисфакции (удовлетворении) пишет и Киприан Карфагенский в письме к Фиду: "Киприан и прочие товарищи, присутствовавшие на Соборе в числе 66, Фиду, брату, желают здоровья. Мы прочитали твое письмо, возлюбленнейший брат, в котором извещаешь, что товарищ наш Ферапий преждевременно и слишком поспешно даровал мир бывшему когда-то пресвитером Виктору прежде принесения им полного покаяния и удовлетворения Господу Богу, пред которым тот согрешил. Дело это сильно смутило нас, так как мир дарован ему с нарушением важности нашего определения, дарован прежде исполнения законного времени покаяния и удовлетворения, без прошения с его стороны и без одобрения народа, при отсутствии всякой настоятельной немощи и нудящей необходимости. Впрочем, после долгого рассуждения мы признали достаточным сделать товарищу нашему, Ферапию, выговор за этот безрассудный поступок его и внушить ему, чтобы впоследствии он не делал ничего подобного. Между тем мы не почли нужным отнимать мир, однажды каким бы то ни было образом дарованный священником Божиим, и потому позволили Виктору пользоваться предоставленным ему общением".

[Денис Васильевич]

Он пресвитерианин, а Декларация не католиков и протестантов, а только католиков и лютеран.
И в Декларации не сказано, что прямо во всем согласны, а лишь в главном.
Что касается Чистилища, то этот вопрос Декларация не затрагивает, но ясно дает понять, что работа совместной богословской комиссии продолжается. К тому же те, кто в Чистилище - это спасенные верующие, а декларация рассматривала только саму основу спасения.
Кроме того, такие Папы как Иоанн Павел II и Бенедикт XVI писали, что термин указывает не на какое-то особое место, а на условие существования. Таким образом, современный католицизм не понимает Чистилище как какое-то третье место, отличное от ада и рая.

А так, конечно красиво звучит:

3 января 2021 года Папский совет по содействию христианскому единству и Всемирная лютеранская федерация опубликовали пересмотренный перевод на итальянский язык Совместной декларации о доктрине оправдания, подписанной в 1999 году. Пересмотренный вариант гласил: ʺЕдинственно лишь благодатью, верой в спасительное деяние Христа, а не вследствие заслуг с нашей стороны, мы приняты Богом и получаем Святого Духа, Который обновляет наши сердца, призывая нас к добрым делам и делая способными их совершатьʺ[1].

[Денис Васильевич]

Он пресвитерианин, а Декларация не католиков и протестантов, а только католиков и лютеран.
И в Декларации не сказано, что прямо во всем согласны, а лишь в главном.
Что касается Чистилища, то этот вопрос Декларация не затрагивает, но ясно дает понять, что работа совместной богословской комиссии продолжается. К тому же те, кто в Чистилище - это спасенные верующие, а декларация рассматривала только саму основу спасения.
Кроме того, такие Папы как Иоанн Павел II и Бенедикт XVI писали, что термин указывает не на какое-то особое место, а на условие существования. Таким образом, современный католицизм не понимает Чистилище как какое-то третье место, отличное от ада и рая.

Лютеранский взгляд на Совместную декларацию относительно учения об оправдании

[Полиграф]

Лютеранский взгляд на Совместную декларацию относительно учения об оправдании

Скажем так, это не лютеранский взгляд, а взгляд некоторых из лютеран. Официально ЕЛЦИ, к которой принадлежит этот пастор, никаких претензий и опровержений не выдвигала. Сама ЕЛЦИ является членом ВЛФ, от имени которой подписывалась Декларация и епископ ЕЛЦИ совместно с архиепископом ЕЛЦ России возглавляют Российское отделение ВЛФ.
Но в ЕЛЦИ есть группа пасторов, которым надо бы жить века два назад. Но и тогда их, думаю, что-то бы да не устраивало.

[Денис Васильевич]

Он пресвитерианин, а Декларация не католиков и протестантов, а только католиков и лютеран.
И в Декларации не сказано, что прямо во всем согласны, а лишь в главном.
Что касается Чистилища, то этот вопрос Декларация не затрагивает, но ясно дает понять, что работа совместной богословской комиссии продолжается. К тому же те, кто в Чистилище - это спасенные верующие, а декларация рассматривала только саму основу спасения.
Кроме того, такие Папы как Иоанн Павел II и Бенедикт XVI писали, что термин указывает не на какое-то особое место, а на условие существования. Таким образом, современный католицизм не понимает Чистилище как какое-то третье место, отличное от ада и рая.

Хотя у православных есть некий аналог чистилища. Марк Эфесский и Досифей Нотара учат о посмертном временном наказании за грехи и тоже апеллируют понятием удовлетворения Божественному правосудию. «Исповедание православной веры Восточной Церкви» патриарха Досифея: «Те же, кто впали в смертные грехи, но скончались не в отчаянии, а покаялись, еще пребывая в телесной жизни, хотя и не принесли никакого плода покаяния проливанием слез, коленопреклоненным бодрствованием в молитвах, сокрушением, утешением бедных и вообще выражением в делах любви к Богу и ближнему — тем, что Кафолическая Церковь с самого начала верно называла удовлетворением (ἱκανοποίησις), — их души отходят во ад и претерпевают там воздаяние за те грехи, которые они совершили». Марк Эфесский: А [души], которые отошли из этой жизни в вере и любви, однако несли на себе некие скверны: или малые, но вовсе нераскаянные; или бόльшие, покаявшись в которых, они не успели принести плоды покаяния — таковые [души] претерпевают очищение в меру своих грехов, но не посредством некоего очистительного огня или ограниченного неким местом наказания (ибо сего, как мы говорили, вовсе нет в Предании). Одни [очистятся] при самом исходе от тела, посредством одного только страха, как ясно показывает святой Григорий Беседовник. Другие же — уже после исхода [от тела]: или еще пребывая в сих земных местах, прежде чем придут на поклонение Богу и удостоятся блаженных уделов; или же содержась во аде , но не как в огне и наказании, но как заключенные во узах и темнице, если грехи их были более тяжкими и требуют бόльшего времени [для очищения]». Патриарх Досифей: «Но они <то есть умершие в покаянии, но без достойных плодов его> сознают, что будут избавлены оттуда <из ада>, и бывают освобождены высшей Благостью (ἀγαθότης), благодаря молениям священников и добрым делам, которые родственники каждого из них совершают ради своих усопших; особенно же великую силу имеет бескровная Жертва, которую каждый совершает отдельно за своих почивших родственников, а Кафолическая и Апостольская Церковь — ежедневно за всех вообще».

Что касается оправдания, то до Реформации, всегда традиционным взглядом было то, что оправдание и освящение рассматривалось нераздельным актом крещения. Здесь оправдание рассматривается, как усвоение плодов Искупления, как дар фактической праведности. Тогда как в протестантизме, оправдание рассматривается как вменение внешней нам Праведности Христа, что правда не отменяет по протестантизму последующего за этим дара освящения.

[Полиграф]

Хотя у православных есть некий аналог чистилища.

Я больше чем уверен, если бы православные изменили свою позицию и, как и католики, созвали, например, с теми же лютеранами совместную богословскую комиссию по вопросу оправдания (спасения), то результат был бы точно таким же.
Но пока это, к сожалению, совершенно невозможно.

[Volodymyr]

Да, я помню. Поэтому я в этой теме католиков не упоминаю. Если не ошибаюсь, это было сказано в 2017 году во время совместной службы с лютеранами, посвященной 500-летию Реформации.Там было много подобных заявлений. В том числе действительно, Папа сказал, что между католиками и лютеранами нет разногласий в вопросе спасения. И это уже давно так. Совместная декларация о доктрине оправдания или, иначе - Декларация догматического единства, была подписана представителями католицизма и лютеранства в 1999 году в Аугсбурге.

Да, всё верно! Я в одной из тем, тоже писал об этом, приведя цитаты из совместной декларации.