О соотношении веры и дел

[Денис Васильевич]

....

Интересно, что о сатисфакции (удовлетворении) пишет и Киприан Карфагенский в письме к Фиду: "Киприан и прочие товарищи, присутствовавшие на Соборе в числе 66, Фиду, брату, желают здоровья. Мы прочитали твое письмо, возлюбленнейший брат, в котором извещаешь, что товарищ наш Ферапий преждевременно и слишком поспешно даровал мир бывшему когда-то пресвитером Виктору прежде принесения им полного покаяния и удовлетворения Господу Богу, пред которым тот согрешил. Дело это сильно смутило нас, так как мир дарован ему с нарушением важности нашего определения, дарован прежде исполнения законного времени покаяния и удовлетворения, без прошения с его стороны и без одобрения народа, при отсутствии всякой настоятельной немощи и нудящей необходимости. Впрочем, после долгого рассуждения мы признали достаточным сделать товарищу нашему, Ферапию, выговор за этот безрассудный поступок его и внушить ему, чтобы впоследствии он не делал ничего подобного. Между тем мы не почли нужным отнимать мир, однажды каким бы то ни было образом дарованный священником Божиим, и потому позволили Виктору пользоваться предоставленным ему общением".

[Полиграф]

Религиозные фанатики так и живут! Именно из такой "железобетонной веры" рождается "джихад" или "православие или смерть!"

Вы не поняли. Фанатики не сомневаются, а я говорил о сохранении веры, несмотря на все сомнения. Это разные вещи.

[Полиграф]

Хотя у православных есть некий аналог чистилища.

Я больше чем уверен, если бы православные изменили свою позицию и, как и католики, созвали, например, с теми же лютеранами совместную богословскую комиссию по вопросу оправдания (спасения), то результат был бы точно таким же.
Но пока это, к сожалению, совершенно невозможно.

[пилот]

Вы не поняли. Фанатики не сомневаются, а я говорил о сохранении веры, несмотря на все сомнения. Это разные вещи.

Почему Вы считаете, что я не понял? Я всё понял, просто показал Вам, что существует очень тонкая грань между одним и другим. Потом, что значит сохранить веру, разве придумали для этого консерванты? Очевидно, что сохранение веры не сильно зависит от желания именно в сохранении, скорей это является продуктом правильных мыслей и поступков, действующих внутри человека не только непротиворечиво, но и подкрепляемых самим Всевышним, ибо именно от него, в конечном счёте и зависит наличие правой веры, которая может отняться и придти вместо него безумие с налётом религиозности.
Похожее мы наблюдаем с библейскими персонажами, которым от Господа даётся дух заблуждений!

Именно сомнения в своей правоте и приводят к крайним формам агрессии.

[Полиграф]

Разделяю Ваши опасения!

Может, вам стоит перенести общение в другую тему? Создать новую тему - дело пары минут, а эта тема о другом.

- - - - - Добавлено - - - - -

Почему Вы считаете, что я не понял?

Потому что я имел в виду совершенно другое. Но, видимо, вы с таким не сталкивались, поэтому не понимаете.

[пилот]

вы с таким не сталкивались, поэтому не понимаете.

Сударь, не стройте из себя того, чем вы не являетесь!

[air]

То есть, вы считаете, что Иисус, как минимум, дважды соврал, сказав, что верующие в Него не судятся и на суд не приходят?
Вот так и получается однобокое учение, когда что-то берется, а что-то игнорируется.

Это Вы про своё учение?
Разве не сказано, что каждый даст ответ за себя? Это, по-вашему, не суд?

[air]

Я такого и не утверждал.

Вы изволили говорить о мотивации, лишив неверующих возможности совершать убийства, которые имеют морально-нравственное оправдание, не так ли?

- - - - - Добавлено - - - - -

То есть, вы считаете, что Иисус, как минимум, дважды соврал, сказав, что верующие в Него не судятся и на суд не приходят?
Вот так и получается однобокое учение, когда что-то берется, а что-то игнорируется.

Все мы предстанем на суд Христов. (Рим 14:10*RST)

[air]

Весь мир именно этим и занимается!

Под миром что имеете ввиду?

[пилот]

Под миром что имеете ввиду?

А то, что более учатся у идиотов, чем у нормальных учителей! А почему? Катиться с горы вниз всегда легче и приятней, чем учиться думать, напрягать силы души и вообще всё, что есть живого!

[air]

А то, что более учатся у идиотов, чем у нормальных учителей! А почему? Катиться с горы вниз всегда легче и приятней, чем учиться думать, напрягать силы души и вообще всё, что есть живого!

Выбор учителя по своему желанию - это отказ от здравого учения.

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; (2Ti*4:3*RST)

[пилот]

Выбор учителя по своему желанию - это волюнтаризм.

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; (2Ti*4:3*RST)

Так и что же если так и есть!

[air]

Так и что же если так и есть!

Если учитель - идиот, значит ученик этого заслуживает.
И другого искать не нужно, потому что это будет прихоть и самоволие.

[пилот]

Если учитель - идиот, значит ученик этого заслуживает.
И другого искать не нужно, потому что это будет прихоть и самоволие.

Мне вообще-то предложили убраться с этой темы!

[air]

Мне вообще-то предложили убраться с этой темы!

Очень жаль.

[Лёля]

Вот и ладно! Хотя написал немало!

Я видела, что много. Но решила посмотреть, насколько это других заинтересует. Не заинтересовало вообще НИКОГО.
Таким образом вопрос закрылся сам собой.

[Vardan]

Я видела, что много. Но решила посмотреть, насколько это других заинтересует. Не заинтересовало вообще НИКОГО.
Таким образом вопрос закрылся сам собой.

Думаю, очень даже интересно, но не принято настаивать, если сам/сама участник не проявляет особого интереса, делает это с какой-то неохотой и т.д.

[Лёля]

Думаю, очень даже интересно, но не принято настаивать, если сам/сама участник не проявляет особого интереса, делает это с какой-то неохотой и т.д.

Если это в мой огород, то замечу следующее.
Не пристало женщине распускать пальцы веером и учит мужчин в богословско-философских вопросах. Лично мне было бы крайне интересно наоборот послушать умные рассуждения, ну и уточнить какие-то моменты. Тем более, что по этим вопросам я прекрасно осознаю недостаточность своей подготовки.

[пилот]

Я видела, что много. Но решила посмотреть, насколько это других заинтересует. Не заинтересовало вообще НИКОГО.
Таким образом вопрос закрылся сам собой.

Ваша тема возможно и интересна, но для людей с большим кругозором, но вообще-то для подобного форума - не формат!

[Полиграф]

Сударь, не стройте из себя того, чем вы не являетесь!

Ну, а что, вы прям вот все на свете знаете? Я, например, точно - нет. Уверен, и любой другой тоже.