Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 30

Тема: Почему подавляющее большинство посланий НЗ направлено к мужчинам?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    . Да и разве может быть такое противоречие, чтобы Сын Божий был во плоти жены? Нет, конечно!
    Бог едва ли имеет пол.
    Логос вряд ли имеет пол, хотя и употребляются слова мужского рода: Отец и Логос.
    А пневма - среднего рода, вообще-то, в оригинале. Это - Дух.
    Три ипостаси ЛИШЬ ПО СНИСХОЖДЕНИЮ К НАМ. людям, выходящим из традиционного общества, именуются обозначениями мужского рода.

    Что же до вопроса темы, то я хотел бы просто НЕ СОГЛАСИТЬСЯ с ее вопросом.
    Апостолы пишут ВСЕМ христианам. И даже преобладание в обращениях "братьев", отнюдь не делает их исключительными адресатами. Или даже ПРЕИМУЩЕСТВЕННЫМИ адресатами.
    Что, например, судиться с братом в суде неверующих запрещает апостол только мужикам? вы что?

    Ни одна собственно мужская тема мне как-то не помнится там. Это была бы тема про войну и про охоту, про особенности мореплавания, например. Что-то такое.
    А про выбор мяса на базаре?
    Про идольские жертвы?
    Про неверие в воскресение?
    Это что, чисто мужское, да? - Очень сомневаюсь.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    В те времена женщина не была самостоятельной личностью. Она зависела от отца или от мужа. Потому и написано к мужчинам, которые несли ответственность за своих женщин.
    Аннета, Вы, может, Иосифа Флавия не читали?
    ну, не читали, Бог с Вами.
    Скажите просто: в дуэте Ирода и Иродиады кто главный? - Если чисто по Евангелию. (Ну а по Иосифу так тем более).
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Тимофей-64 за это полезное сообщение::


  3. #2
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,209
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Бог едва ли имеет пол.
    Логос вряд ли имеет пол, хотя и употребляются слова мужского рода: Отец и Логос.
    Извините, если вмешиваюсь, но такое предположение крайне не верно по нескольким причинам.

    Во-первых, таким образом отвергается то, что Господь Иисус Христос во всём подобен нам. Кроме греха, конечно.

    Во-вторых, есть весьма нехорошие люди, которые хотят даже переписать Библию.
    (не хорошо их поддерживать ненароком или косвенно)

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  5. #3
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Бог едва ли имеет пол.
    Логос вряд ли имеет пол, хотя и употребляются слова мужского рода: Отец и Логос.
    А пневма - среднего рода, вообще-то, в оригинале. Это - Дух.
    Три ипостаси ЛИШЬ ПО СНИСХОЖДЕНИЮ К НАМ. людям, выходящим из традиционного общества, именуются обозначениями мужского рода.
    Что же до вопроса темы, то я хотел бы просто НЕ СОГЛАСИТЬСЯ с ее вопросом.
    Апостолы пишут ВСЕМ христианам. И даже преобладание в обращениях "братьев", отнюдь не делает их исключительными адресатами. Или даже ПРЕИМУЩЕСТВЕННЫМИ адресатами.
    Что, например, судиться с братом в суде неверующих запрещает апостол только мужикам? вы что?
    ...
    Вот именно, Бог есть Дух и Слово. Но к нам-то нужно как-то обращаться. Вот Он и обращается по старшинству к мужу, причём это от сотворения человека и его грехопадения: призва Господь Бог Адама и рече ему: Адаме, где еси?" (Быт.3:9) Это естественно и правильно. А как иначе? Только так.

  6. #4
    участник
    Регистрация
    27.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    701
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    почему подавляющее большинство посланий НЗ направлено именно к мужчинам?
    Для понимания истин Библии тяжело обойтись без знания контекста, исторического и культурного. Общество того времени было патриархальным. Писание отражает практику, принятую во времена, когда эти книги писали — то есть две-три тысячи лет назад. Авторами Ветхого и Нового заветов эта практика принималась как норма. Но всё меняется, и отношение к тем или иным явлениям верующих людей тоже меняется. Если бы авторы писали бы сейчас, наверное, они бы к некоторым аналогиям уже не прибегали. Например, слова апостола Павла о послушании жены мужу. Как, бывает, не объясняй иному незадачливому мужчине, что в семейной жизни главное – взаимная любовь и его, мужа, надёжность, нет, всё твердит «сказано – жена да убоится». И всё тут. И на всё у него один ответ: «Вы противоречите Писанию», будто бы это самое Писание не призывает мужей к самоотдаче в семейной жизни и не ставит послушание жены в прямую зависимость от любви мужа.

  7. #5
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Извините, если вмешиваюсь, но такое предположение крайне не верно по нескольким причинам.

    Во-первых, таким образом отвергается то, что Господь Иисус Христос во всём подобен нам. Кроме греха, конечно.

    Во-вторых, есть весьма нехорошие люди, которые хотят даже переписать Библию.
    (не хорошо их поддерживать ненароком или косвенно)
    Вардан, я понимаю Ваше беспокойство.
    Я категорически против того, чтобы переписывать Библию.
    Господь Иисус принял человеческое естество, и пол мужчины, но это же не значит, что женщины не спасены Им через это действие, как спасены мужчины.
    Будучи мужем, Он принял ВСЮ человеческую природу. Полностью. Потому и спасены Им все. Мужчины и женщины.

    И безусловно, все это не означает, будто у Бога может быть пол. Пол нужен для размножения.
    А человека Бог создал единым существом, но с разделениям на ЛИЦА. такими были прародители - КАК ОДНА ПЛОТЬ - в полном и совершенном смысле слова, не как теперь. И это соответствовало нашему Господу Богу, Который один, но в трех разных лицах. И по такому образу создал и человека.

    Все это так, но во всяком случае, если вернуться к НАЧАЛУ ТЕМЫ, то это все ничего не меняет. Потому что вопрос темы был не об этом.
    Новый Завет обращен братьям и сестрам РАВНО.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Volodymyr Посмотреть сообщение
    Если бы авторы писали бы сейчас, наверное, они бы к некоторым аналогиям уже не прибегали. Например, слова апостола Павла о послушании жены мужу..
    Хорошая мысль!
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Тимофей-64 за это полезное сообщение::


  9. #6
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,209
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Новый Завет обращен братьям и сестрам РАВНО.
    С этой истиной я вообще и нисколько не спорю.
    А в остальном - Вы сами должны поразмыслить.

  10. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Вот именно, Бог есть Дух и Слово. Но к нам-то нужно как-то обращаться. Вот Он и обращается по старшинству к мужу, причём это от сотворения человека и его грехопадения: призва Господь Бог Адама и рече ему: Адаме, где еси?" (Быт.3:9) Это естественно и правильно. А как иначе? Только так.
    То есть, напрямую к женщине Бог не обращается. Для того, чтобы женщина получила информацию от Бога, ей нужен мужчина, как посредник. Так?

  11. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,093
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вы полагаете, что все мужчины, к кому написаны послания, имели женщин и несли за них ответственность?
    а почему собственно и нет?

    1Кор 9:5
    Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?


    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    То есть, напрямую к женщине Бог не обращается. Для того, чтобы женщина получила информацию от Бога, ей нужен мужчина, как посредник. Так?
    по всякому бывало.

    Суд 4:4
    В то время была судьею Израиля Девора пророчица, жена Лапидофова;

    Иди в Новом Завете:

    26 В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет,
    27 к Деве, обручённой мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.

    Евангелие от Луки 1 глава
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  12. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,070
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Бог едва ли имеет пол.
    Логос вряд ли имеет пол, хотя и употребляются слова мужского рода: Отец и Логос.
    Иисус Христос был без пола? Какое у Него было тело? Мария кого родила?

  13. #10
    участник
    Регистрация
    27.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    701
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А почему же тогда всё таки одно послание адресуется к женщине?
    А почему Бог не может обратиться к женщине? Бог обращается к человеку, неважно какого пола, никого не дискриминируя.

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вы полагаете, что все мужчины, к кому написаны послания, имели женщин и несли за них ответственность?
    По-всякому могло быть!

    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Иисус Христос был без пола? Какое у Него было тело? Мария кого родила?
    Христос по плоти был мужчиной. Но Бог есть ни мужчина, ни женщина, а Дух. В Катехизисе Католической Церкви читаем:

    «Бог же ни в коей мере не подобен образу человеческому. Он не есть ни мужчина, ни женщина. Бог есть чистый Дух, в Котором нет места для разницы полов. Но совершенства мужчины и женщины отражают частицу бесконечного совершенства Божия: совершенства, присущие матери и присущие отцу и супругу».

    Бог соединяет в себе и отцовское, и материнское начало, вне пола. Отдельные представители западного богословия настаивают на том, чтобы называть Бога христианской веры не «Отцом», но «Матерью». Надо сказать, что аргументы теологов, видящих в Боге скорее Мать, чем Отца, подкупают своей убедительностью. В самой Библии Бог изредка сравнивается с матерью; Бог обещает по-матерински утешить Свой народ: «Как утешает кого-либо мать его, так утешу Я вас, и вы будете утешены в Иерусалиме». (Ис 66:13), сравнивает Себя с рожающей женщиной: «Долго молчал Я, терпел, удерживался; теперь буду кричать, как рождающая, буду разрушать и поглощать всё» ( Ис 42:14). Слово «Дух» в древнееврейском языке имеет женский род, но ведь Библия постоянно говорит о том, что Бог является именно «Духом». И разве в личном религиозном, молитвенном опыте мы не ожидаем от Бога именно «женских» качеств: милосердия, всепрощения, безусловной любви; не просим избавить нас от «мужского» отношения к себе, подразумевающего справедливость, требовательность и строгость? Английская затворница Юлиана Норичская в XIV веке написала в своей книге «Откровения божественной любви» (кстати, это первая книга, написанная женщиной на английском языке): «Как Бог есть наш Отец, так же Бог есть наша Мать». Далее она пишет о «нашей драгоценной Матери Иисусе». О Святой Троице, традиционно описываемой как Отец, Сын и Дух Святой, Юлиана говорит следующим образом: «Наш Отец желает, наша Мать действует, и наш добрый Господь, Святой Дух утверждает». Святой Ансельм, который был архиепископом Кентерберийским в XI веке, молился «Христу, моей Матери», и называл Бога «великой Матерью». Иоанн Златоуст называл Христа нашим «другом, и сотоварищем, и главой, и братом, и сестрой, и матерью». В 1999 году Методистская церковь выпустила новое собрание церковных гимнов, в котором Бога называют одновременно «Нашим Отцом и Нашей Матерью». Бог - питатель человечества, подобен кормящей матери.

  14. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,070
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Volodymyr Посмотреть сообщение
    Христос по плоти был мужчиной.
    Вот, вот. А я именно про Иисуса Христа и спрашивал.

  15. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Volodymyr Посмотреть сообщение
    А почему Бог не может обратиться к женщине? Бог обращается к человеку, неважно какого пола, никого не дискриминируя.
    Речь шла об обращениях в посланиях НЗ. Там что, по-вашему, Бог написал то, что написано их авторами?

  16. #13
    участник
    Регистрация
    27.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    701
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Там что, по-вашему, Бог написал то, что написано их авторами?
    Да, именно так! Всё Писание богодухновенно.

  17. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Volodymyr Посмотреть сообщение
    Да, именно так! Всё Писание богодухновенно.
    В НЗ в ряде мест Павел свидетельствует, что говорит по человеческому рассуждению, а не по вдохновению Бога

    Например:
    Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. (Рим 6:19*)

    Братия! говорю по [рассуждению] человеческому... (Гал 3:15*)

    κατὰ ἄνθρωπον λέγω. (Рим 3:5*BGT)

  18. #15
    участник
    Регистрация
    27.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    701
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    В НЗ в ряде мест Павел свидетельствует, что говорит по человеческому рассуждению, а не по вдохновению Бога.
    Это не отменяет того факта, что Автор Писания - Бог.

  19. #16
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Иисус Христос был без пола? Какое у Него было тело? Мария кого родила?
    Логос, прежде век Сущий в Боге-Отце, пола не имеет.
    Но, становясь человеком, Он принимает пол. Как У-хромосому. Как и человеческое тело вообще. И душу тоже.
    Чтобы УЧИТЬ ЛЮДЕЙ, прежде всего.
    Иисус имеет пол. Как человек.
    Мария родила Человека. Но это был тот человек, коего Логос воспринял в свое ЛИЦО.
    Поэтому корректно говорить так, не опуская ОБЕ ПОЛОВИНЫ фразы:

    Мария родила Человека, но родившийся был Бог.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  20. 1 пользователь сказал cпасибо Тимофей-64 за это полезное сообщение::


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®