Что такое благодать

[Тимофей-64]

1. Дьявол не творец, он не мог вложить в человека потребности. Другое дело, что он может извратить потребность и убедить человека в том, что он (человек) хочет ее удовлетворить именно извращенным способом. Даже когда он соблазнил Еву в саду, он давил на потребность вложенную в нее.
Поэтому все грехи основываются на желаниях вложенные Богом. Желание славы, желание обеспеченности, желание защиты, желание любви, желание удовольствия и т.д.



2. Ну во-первых, даже если бы они были постоянно, то человек достаточно быстро бы ими наелся.
Второе, они редки, только по той причине, что многие так настроены. Это не Бог их ограничивает, а наше мышление. Вряд ли вы найдете в Писании, что Бог нас в этом как-то ограничивает, поэтому мне не понятно ваше "они ДОЛЖНЫ БЫТЬ редки". Откуда такой вывод?
Собственно, как говорит сам Лукьянов, весь этот мир сверхъестественный, просто к каким-то вещам мы привыкли и не рассматриваем их так. Для самого же Бога, это все естественное.



3. Мне кажется что-то есть пассивное в этом девизе. Не припоминаю, чтобы учение НЗ учило так.



4. Что-то вы здесь подменяете. А почему бы подобным образом не сказать, нам не нужно желать, чтобы нас любили, главное быть благодарным? То, что мы должны быть благодарны, никак не заменяет наши ДРУГИЕ потребности. Как только вы про какую-то потребность вложенную Богом скажете, что это не важно, этим обязательно воспользуется дьявол, чтобы вас склонить ко греху.


5. Еще хотел добавить, про людей, которые старательно убеждают других, что нам не нужно стремится к чудесам и т.п. Мое мнение, эти люди действуют из страха. Или собственного страха сверхъестественного, или страха того, что они потеряют внимание кого-то, потому что им нечего в данном вопросе рассказать, или же страх показаться "лузером".

1. Угу. Желание видеть чудеса постоянно - это именно извращенная потребность быть "в объятиях Божиих". Она ломает веру в то, что мы в объятиях Божиих ВСЕ РАВНО, даже когда страдаем.

2. Вывод из того, что Христос своим последователям постоянно ОБЕЩАЕТ СКОРБИ. Это значит, что Он нас ТРЕНИРУЕТ. Одно из упражнений - терпеть Божье молчание - и верить, что бог, тем не менее нас видит, слышит, несет в объятиях.
Лишь иногда. по СВОЕМУ ТОЛЬКО решению, Бог дает нам передышку и укрепление чудом.

3. Это - активное! Исполняй заповеди, не ждя ничего.

4. Не нужно желать, чтобы нас любили!!! Да! Именно так. Нужно верить, что Бог любит нас. И быть благодарным.
Это правильно! Потому что любить нас не за что.

5. да нет. мы просто насмотрелись всего этого духовного театра, что аж тошнит от него.

- - - - - Добавлено - - - - -

Да, согласен, что есть такие, как вы описали, но есть и такие (артисты), потому что это часть их характера (харизма). И для последних, вести себя иначе, это как раз "надевать маску".

Есть люди с Божьими дарами духа. Но они маску не одевают.
правда, встречаются такие редко.

- - - - - Добавлено - - - - -

Злое приписываешь Богу,а Он-Свят.Богохульствуешь.Ну и какие "дары" и от кого у тебя бормотолога-богохульника?

Обязательно всех надо пнуть-куснуть?

[Юханна]

Обязательно всех надо пнуть-куснуть?

Добавили и сына и ушла Благодать Божия. Капля осталась какая-то невидимая,а там и незаметно сразу,где там хула? А тут прямо-тщеславие,оказывается у него от Бога!!! Богохульник и есть,а мнение о себе:свят и имею в виде подтверждения дары.Какие дары и от кого могут быть у богохульника?

[captain]

1. Угу. Желание видеть чудеса постоянно - это именно извращенная потребность быть "в объятиях Божиих". Она ломает веру в то, что мы в объятиях Божиих ВСЕ РАВНО, даже когда страдаем.

2. Вывод из того, что Христос своим последователям постоянно ОБЕЩАЕТ СКОРБИ. Это значит, что Он нас ТРЕНИРУЕТ. Одно из упражнений - терпеть Божье молчание - и верить, что бог, тем не менее нас видит, слышит, несет в объятиях.
Лишь иногда. по СВОЕМУ ТОЛЬКО решению, Бог дает нам передышку и укрепление чудом.

3. Это - активное! Исполняй заповеди, не ждя ничего.

4. Не нужно желать, чтобы нас любили!!! Да! Именно так. Нужно верить, что Бог любит нас. И быть благодарным.
Это правильно! Потому что любить нас не за что.

5. да нет. мы просто насмотрелись всего этого духовного театра, что аж тошнит от него.

1. Скорее я бы приписал это к желанию силы.

2. Я не помню, что Христос обещает ПОСТОЯННО скорби. Да, он предупреждал об этом, но зачем к этому все время преподносить увеличительное стекло, и раздувать до невероятных размеров? Павел также о них пишет, но он говорит: кратковременные страдания.

Что касается терпения Божьего молчания. Когда Отец покинул Иисуса, когда грех на Него лег, Иисус сразу возопил, почему Отец Его оставил. Так что я не уверен, что Бог нас в этом тренирует.

Да, в некоторых ситуациях Бог не будет отвечать, но я думаю, это не потому что Бог нас так тренирует, а потому что мы где-то тупим.

3. А при чем заповеди и сверхъестественное?

4. Это главная потребность человека - потребность в любви.
Если у человека не будет этой потребности, он и к Богу не будет приходить. И если и будет, то только для того, чтобы что-то получить (спасение и т.п.). Бог ничего лишнего не вкладывал в человека.

5. Насмотрелись сверхъестественного?
Ну, если вы насмотрелись, так не смотрите, но и другим зачем это запрещать? Извините, но иначе Вы напоминаете порыгивающего объевшегося человека, встающего из-за стола, при этом говорящего голодным о пользе воздержания от пищи.

- - - - - Добавлено - - - - -


Есть люди с Божьими дарами духа. Но они маску не одевают.
правда, встречаются такие редко.

Лукьяновы, как и Сергей, так и Андрей служат в дарах Духа. Более того, они организовали школу, где в некоторых уроках учат, как развивать эти дары.

[Тимофей-64]

Насмотрелись сверхъестественного?
Ну, если вы насмотрелись, так не смотрите, но и другим зачем это запрещать? Извините, но иначе Вы напоминаете порыгивающего объевшегося человека, встающего из-за стола, при этом говорящего голодным о пользе воздержания от пищи.

.

Да не сверхъестественного. А ТЕАТРА этого. Вот о чем дело.

[captain]

Да не сверхъестественного. А ТЕАТРА этого. Вот о чем дело.

Даже если так... хотя я все-таки не до конца понимаю, что вы называете театром - то, что человек использует свой актерский талант для проповеди? А почему бы и нет? Почему человек не может использовать свои таланты в Божьей работе?

[Тимофей-64]

ну так и не будьте ни теми ни другими.
И вместо того чтобы злословить.лучше почитайте что-нибудь.
Хотя бы роман "Бесы" Достоевского....там либералы так и описывают религиозную реальность.

.

Я читал.
Но с либералами 19 века я никогда и рядом не проходил.
У Вас сравнения какие-то странные. В церкви много всякого суетного и ложного, но это же все не суть ее, а наносы человеческого хлама, народной религии.
И я специально эти кучи никогда не трогаю, пока меня к ним не подведут.
Если хотите почитать мои оценки церковного (и сравнить их с либералами), могу Вам выслать куда-нибудь на почту свои рассказики.
А Вы, прочитав, скажете: это шмелевщина или лесковщина 21 века. Но уж точно не толстовщина или либеральщина. Разницу заранее чувствуете?
Хотите?

Я издам их когда-нибудь, но когда война кончится и денежек скоплю.

- - - - - Добавлено - - - - -

Даже если так... хотя я все-таки не до конца понимаю, что вы называете театром - то, что человек использует свой актерский талант для проповеди? А почему бы и нет? Почему человек не может использовать свои таланты в Божьей работе?

Ну если Вы можете ставить САМИ ТАКИЕ вопросы, то я занырну. А то сейчас наговорю Вам... Меня и так тут тапками закидали.
И либерал я тут, и протестант и вообще не пойми кто. И в пиджачке и без пиджачка...

[captain]

Ну если Вы можете ставить САМИ ТАКИЕ вопросы, то я занырну. А то сейчас наговорю Вам... Меня и так тут тапками закидали.
И либерал я тут, и протестант и вообще не пойми кто. И в пиджачке и без пиджачка...

Да говорите уже. Думаю, я переживу.

[Тимофей-64]

Да говорите уже. Думаю, я переживу.

Почему бы не использовать актерский талант для проповеди?
Да потому что КАКАЯ В ИТОГЕ получится проповедь? Сами понимаете?

Боюсь тут сорваться на ненормативную лексику.