Мт 11:28* vs Ин 6:44

[Денис]

Все-таки надо внимательно изучить Ветхий Завет, может там можно найти, откуда ноги растут у этой темы и какой же школы придерживался Иисус.

[(Сергей]

Тогда бы эта тема на форуме не возникла. Но факт, что есть Мт 11:28 и Ин 6:44. И факт, что много написано в истории церкви про предопределение. Значит, не все так просто.

Мт 11:28 и Ин 6:44. И что тут? Все правильно, никто не может прийти ко Христу если Отец не привлечет, а Он привлекает всех. Он благ, любящь, милосерд и хочет, что бы все люди спаслись.

Ибо всё из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.

И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе.

Все те, кто отвечает на призыв Божий, принимая верою спасение Его во Христе, те и есть избранные.

- - - - - Добавлено - - - - -

какой же школы придерживался Иисус.

Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
Евангелие от Иоанна 14:10 — Ин 14:10: https://bible.by/verse/43/14/10/

[Денис]

Мт 11:28 и Ин 6:44. И что тут? Все правильно, никто не может прийти ко Христу если Отец не привлечет, а Он привлекает всех. Он благ, любящь, милосерд и хочет, что бы все люди спаслись.

речь в Ин 6:44 идет о воздействии на верующего помимо его воли. Т.е. Бог так обставил жизнь конкретного человека (избранного Им), что все обстоятельства его жизни толкают его к спасению. Даже если это против воли этого человека.
К сожалению, практика показывает, что не у всех обстоятельства жизни складываются так, что человек буквально вынужден идти по пути спасения. Значит, согласно Ин. 6:44 он - не избранный.

Я понимаю ваши ответы - вы говорите словами, принятыми в современном христианском мейнстриме. Мне же интересно с позиции текста.

[Алан]

Все те, кто отвечает на призыв Божий, принимая верою спасение Его во Христе, те и есть избранные.

Что значит принимать верою спасение?

[(Сергей]

Что значит принимать верою спасение?

5 И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звёзды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
Бытие 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/15/#6

17 Итак, вера — от слышания, а слышание — от слова Божия.
Послание к Римлянам 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/10/#17

16 И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами.
Деяния апостолов 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/3/#16

потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
Послание к Римлянам 10:10 — Рим 10:10: https://bible.by/verse/52/10/10/

Принимать сердцем слово Божие, то что Он говорит, за истину, доверять.

[Алан]

Принимать сердцем слово Божие, то что Он говорит, за истину, доверять.

И что дальше? Принял - и спасён?

[(Сергей]

И что дальше? Принял - и спасён?

Если принял Божие спасение верою, которое в Ииусе Христе, то спасен. Грех прощен, уничтожен.
8 Потому что вы спасены по благодати через веру, и это не ваша заслуга — это дар Божий;
9 не дела, чтобы никто ими не хвалился.
10 Мы теперь новое творение Божье, созданы в Иисусе Христе для совершения добрых дел, которые Бог предназначил нам совершать.
К Ефесянам 2 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/56/2/#8

Далее дела веры.
обновление ума, духовное возрастание в познание Его, уподобление Ему.
Если было падение, то понадобится время на духовное восстановление, тут главное постоянство.

[Алан]

Если принял Божие спасение верою

Интересно у вас получается - всё принимается верою, а не по факту. В спасение веришь - а по факту его нет. В прощение веришь - а по факту его нет.
Это как слепой, который ночью спрашивает: а сейчас светло? Ему отвечают: да, светло, ты только поверь в это! А по факту тьма, потому что ночь. Так и у вас: спасён - не спасён, прощён - не прощён, да кто его знает, главное поверь - и будет по твоему желанию, а не по факту.
Вот только зрячий видит всё как есть, он видит свет, а не принимает его верою, он ощущает тепло, а не принимает его верою, он многое чего видит, а не принимает это верою.
Это ж надо быть духовно слепым, чтобы не видеть своё духовное состояние. А то что "верою" - так это чистой воды самообман, самовнушение и выдаваемое желаемое за действительное.