Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 86

Тема: Мт 11:28* vs Ин 6:44

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    634
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    Всем христианам хорошо известен призыв Христа:

    Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас (Мт 11:28*)

    Однако, в другом месте Христос говорит такие слова:

    Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня (Ин 6:44*)

    С одной стороны, в призыве "придите" содержится стимул для волевого действия человека, который слышит этот призыв.

    С другой стороны слова "никто не может придти, если не привлечёт Отец", говорят о том, что как бы ни старался человек своими силами придти ко Христу, у него это не получится.

    Поэтому не совсем понятно, почему Христос призывает сделать то, что своими силами сделать не получится. Если же он призывает тех, кого уже Отец привлёк к Нему, то какой смысл призыва? Они уже и без призыва Христа привлечены к Нему Отцом, и при наличии этого привлечения ни в каком призыве Христа не нуждаются.

    У Иисуса Христа были такие ученики, которые уходили.

    65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
    66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
    67 Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?

    13 И говорит им: не понимаете этой притчи? Как же вам уразуметь все притчи?
    14 Сеятель слово сеет.
    15 [Посеянное] при дороге означает тех, в которых сеется слово, но [к которым], когда услышат, тотчас приходит сатана и похищает слово, посеянное в сердцах их.
    16 Подобным образом и посеянное на каменистом [месте] означает тех, которые, когда услышат слово, тотчас с радостью принимают его,
    17 но не имеют в себе корня и непостоянны; потом, когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняются.
    18 Посеянное в тернии означает слышащих слово,
    19 но в которых заботы века сего, обольщение богатством и другие пожелания, входя в них, заглушают слово, и оно бывает без плода.
    20 А посеянное на доброй земле означает тех, которые слушают слово и принимают, и приносят плод, один в тридцать, другой в шестьдесят, иной во сто крат.

    Бог то направляет, но вот пойдёт ли сам человек к Иисусу Христу - зависит от человека.
    Богатый юноша пришёл к Христу, но не смог за Ним пойти. Бог призвал, но юноша не смог. Так и другие призванные.
    Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Сергей Оч за это полезное сообщение::


  3. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    У Иисуса Христа были такие ученики, которые уходили.
    те, которые уходили - их Отец привлёк, или они сами пришли?

  4. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    Бог то направляет...
    Там стоит глагол ἑλκύσῃ (Joh*6:44*BGT) . Это не просто направлять.



    ἑλκύω - буквально - тащить, тянуть, волочить

    Тут речь идёт о таком действии, против которого человек устоять не может.
    Отец тащит, волочит избранного к Иисусу, и человек вряд ли может сопротивляться.
    То есть, не по своей воли к Иисусу приходят, это не есть выбор человека.

    А кто по своей воле - тот не Отцом привлекается, а своим эгоистическим желанием. И такой к Иисусу придти не может.

  5. 1 пользователь сказал cпасибо air за это полезное сообщение::


  6. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,866
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    Там стоит глагол ἑλκύσῃ (Joh*6:44*BGT) . Это не просто направлять.



    ἑλκύω - буквально - тащить, тянуть, волочить

    Тут речь идёт о таком действии, против которого человек устоять не может.
    Отец тащит, волочит избранного к Иисусу, и человек вряд ли может сопротивляться.
    То есть, не по своей воли к Иисусу приходят, это не есть выбор человека.

    А кто по своей воле - тот не Отцом привлекается, а своим эгоистическим желанием. И такой к Иисусу придти не может.
    А я вот читала , что иначе языке оригинала, как и в русском, слово привлекать имеет два значения. Когда Вы говорите, что Вас привлёк человек или дело или что то ещё, Вы же не имеете ввиду, что Вас тащили насильно. Просто это что то или кто настолько стал привлекательным, что у Вас уже нет сил сопротивляться влечению.

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  8. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    А я вот читала , что иначе языке оригинала, как и в русском, слово привлекать имеет два значения. Когда Вы говорите, что Вас привлёк человек или дело или что то ещё, Вы же не имеете ввиду, что Вас тащили насильно. Просто это что то или кто настолько стал привлекательным, что у Вас уже нет сил сопротивляться влечению.
    Если нет сил сопротивляться, значит насильно тащат.

    У Иоанна читаем:

    John 6:65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.

    То есть, одним дано - другим не дано.

    А когда кому дано - это есть познание Богом человека. И тогда Бог буквально тащит, потому и сказано:

    Страшно впасть в руки Бога живого! (Евр 10:31*)

    Вот эти руки Бога живого и привлекают, сиречь, волокут ко Христу. И человек желания никакого не имеет при этом, но деваться уже некуда.

    Так и с Петром было:

    18 Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя и поведет, куда не хочешь.
    19 Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною.
    (Ин 21:18-19*)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®