Суд над праведниками.

[Heruvimos]

Написано, что "праведник не судится" и в тоже время написано, что "время начаться суду с дома Божьего". Так будут, или не будут судимы праведники?

[air]

Написано, что "праведник не судится" и в тоже время написано, что "время начаться суду с дома Божьего". Так будут, или не будут судимы праведники?

А в доме Божьем нет праведников.

Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их-- открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14 Уста их полны злословия и горечи.
15 Ноги их быстры на пролитие крови;
16 разрушение и пагуба на путях их;
17 они не знают пути мира.
18 Нет страха Божия перед глазами их.
(Rom*3:9-18*RST)

Написано, что "праведник не судится"

написано о верующем
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия (Ин.3:17-18)

[air]

с дома Божьего

кстати, что\кто, по-вашему, имеется ввиду под домом Божьим?

дом же Его — мы (Евр 3:6)

на кого реферирует "мы"?

[Батёк]

Написано, что "праведник не судится" и в тоже время написано, что "время начаться суду с дома Божьего". Так будут, или не будут судимы праведники?

Праведник на суд не приходит, потому-что ведает и не ждёт суда, а пребывает в нём постоянно. Вот написано что каждый мужского полу должен предстать перед лице Бога три раза в году, а праведник постоянно предстоит перед лице Бога.

[air]

Праведник на суд не приходит, потому-что ведает и не ждёт суда, а пребывает в нём постоянно. Вот написано что каждый мужского полу должен предстать перед лице Бога три раза в году, а праведник постоянно предстоит перед лице Бога.

Верно.

Истинный суд - здесь и сейчас. И "приговор" суда здесь и сейчас - в том состоянии, в котором находится душа человека: либо в раю (пребывающая в мире ирини), либо в аду (пребывающая в мире - космосе)

RST John 14:27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.

BGT John 14:27 Εἰρήνην ἀφίημι ὑμῖν, εἰρήνην τὴν ἐμὴν δίδωμι ὑμῖν· οὐ καθὼς ὁ κόσμος δίδωσιν ἐγὼ δίδωμι ὑμῖν. μὴ ταρασσέσθω ὑμῶν ἡ καρδία μηδὲ δειλιάτω.

[Григорий Р]

Написано, что "праведник не судится" и в тоже время написано, что "время начаться суду с дома Божьего". Так будут, или не будут судимы праведники?

Видимо имеется в виду, что если Дом Божий наводился падшими и скверным людьми, то вычищается в первую очередь.

[air]

Видимо имеется в виду, что если Дом Божий наводился падшими и скверным людьми, то вычищается в первую очередь.

Дом Божий - это евреи, на которых реферируется в Евр 3:6

RST Hebrews 3:6 а Христос-- как Сын в доме Его; дом же Его-- мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.

BGT Hebrews 3:6 Χριστὸς δὲ ὡς υἱὸς ἐπὶ τὸν οἶκον αὐτοῦ· οὗ οἶκός ἐσμεν ἡμεῖς, ἐάν[περ] τὴν παρρησίαν καὶ τὸ καύχημα τῆς ἐλπίδος κατάσχωμεν.

[Смотрящий]

Все всегда судятся - и праведники, и неправедники.

Суд Божий - это закон справедливости - что сеет человек, то и пожинает - в каждый данный момент

И эта жатва связана с тем состоянием души, которое имеется у человека здесь и сейчас. Кого-то черти крутят своими страстями, а у кого-то в душе мир превыше всякого ума.

Тебя кто этому научил ?

- - - - - Добавлено - - - - -

Дом Божий - это евреи........

Сам придумал ?

[air]

Сам придумал ?

Послание Павла - к евреям.
Павел - еврей.
Когда Павел говорит в послании к евреям "мы", он реферирует на группу лиц, к которой принадлежит, то есть, на евреев.

В послании к евреям говорится

дом же Его-- мы

это означает: дом же Его-- мы, евреи

Но для евреев стоит условие: они - дом Божий, если только дерзновение и упование, которым они хвалятся, твердо сохранят до конца

а хвалятся евреи дерзновением и упованием, которое связано с тем, что им принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования

это видно из свидетельства Павла:

3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
(Рим 9:3-4*)

[Попутчик]

Послание Павла - к евреям.
Павел - еврей.
Когда Павел говорит в послании к евреям "мы", он реферирует на группу лиц, к которой принадлежит, то есть, на евреев.

В послании к евреям говорится

дом же Его-- мы

это означает: дом же Его-- мы, евреи

Но для евреев стоит условие: они - дом Божий, если только дерзновение и упование, которым они хвалятся, твердо сохранят до конца

а хвалятся евреи дерзновением и упованием, которое связано с тем, что им принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования

это видно из свидетельства Павла:

3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
(Рим 9:3-4*)

Не только евреи... Павел так же писал ученикам в Коринфии:

1Кор 3:17: "Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы."


Тут не важно кто ты: еврей или корифянинин... Потому, что Бог не в рукотворных храмах живет. И кого Он избрал, чтобы обитать в Нем, то он и дом и храм Его....

[Смотрящий]

Послание Павла - к евреям.
Павел - еврей.
Когда Павел говорит в послании к евреям "мы", он реферирует на группу лиц, к которой принадлежит, то есть, на евреев.

В послании к евреям говорится

дом же Его-- мы

это означает: дом же Его-- мы, евреи

Но для евреев стоит условие: они - дом Божий, если только дерзновение и упование, которым они хвалятся, твердо сохранят до конца

а хвалятся евреи дерзновением и упованием, которое связано с тем, что им принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования

это видно из свидетельства Павла:

3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
(Рим 9:3-4*)

Всё тоже самое апостолы говорили римлянам, грекам, индусам, эфиопам......

[Григорий Р]

Дом Божий - это евреи, на которых реферируется в Евр 3:6

Даже не знаю, хорошо это или плохо.
Ну, пусть Дом Божий это евреи.
Тогда, если они испортятся и в Иерусалиме будет разврат с гейпарадами, то Бог от этого места не оставит камня на камне.
Потом только за других возьмётся.
Наверное папуасам-людоедам в этом плане легче всего будет.

[air]

Даже не знаю, хорошо это или плохо.
Ну, пусть Дом Божий это евреи.
Тогда, если они испортятся и в Иерусалиме будет разврат с гейпарадами, то Бог от этого места не оставит камня на камне.
Потом только за других возьмётся.
Наверное папуасам-людоедам в этом плане легче всего будет.

не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,— чтобы вы не мечтали о себе,— что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; (Рим 11:25*)

[Григорий Р]

не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,— чтобы вы не мечтали о себе,— что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; (Рим 11:25*)

Китай ещё не зашёл. Это не быстро.
Времени хватит на то, чтобы 44 раза сравняться с землей и отстроиться от котлована.

[Heruvimos]

А в доме Божьем нет праведников.

Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их-- открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14 Уста их полны злословия и горечи.
15 Ноги их быстры на пролитие крови;
16 разрушение и пагуба на путях их;
17 они не знают пути мира.
18 Нет страха Божия перед глазами их.
(Rom*3:9-18*RST)

написано о верующем
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия (Ин.3:17-18)

Давайте посмотрим текст Петра: 1Пет 4:17-18: "Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?"
Так есть праведники в доме Божьем, или нет? Зачем вы так написали?

- - - - - Добавлено - - - - -

кстати, что\кто, по-вашему, имеется ввиду под домом Божьим?

дом же Его — мы (Евр 3:6)

на кого реферирует "мы"?

Прочтите контекст: 1Пет 4:17-18: "Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?"

- - - - - Добавлено - - - - -

Праведник на суд не приходит, потому-что ведает и не ждёт суда, а пребывает в нём постоянно. Вот написано что каждый мужского полу должен предстать перед лице Бога три раза в году, а праведник постоянно предстоит перед лице Бога.

Прочтите текст: 1Пет 4:17-18: "Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?"

- - - - - Добавлено - - - - -

Видимо имеется в виду, что если Дом Божий наводился падшими и скверным людьми, то вычищается в первую очередь.

А что говорит текст: 1Пет 4:17-18: "Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?"

[air]

И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?"
Так есть праведники в доме Божьем, или нет?

Полагаю, что до начала суда - нет. Они появляются в процессе суда. Потому что Божественный Свет, пришедший в мир, помогает тем, кто ранее пребывал во тьме, увидеть свои грехи. А видящий свои грехи - это и есть праведник, т.е. тот, кто знает правду о себе.

Первый признак праведности - это видение своих грехов, бесчисленных, как песок морской.
Но это только начало покаяния. Праведник едва спасается, потому что ему после того, как он обнаруживает при Божественном Свете свои грехи, предстоит ещё трудный путь исцеления от грехов - через духовную брань с духами злобы в синергии с Богом. А это жестокая брань - до крови.

Поэтому и говорит Слово Божье:

Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха, (Евр 12:4*)

[Heruvimos]

Пётр говорил совершенно не о том, что предлагается к рассмотрению. Пётр дал аллюзию на Книгу Исход, на то что произошло с народом.

Исход 5:20-23

И когда они вышли от фараона, то встретились с Моисеем и Аароном, которые стояли, ожидая их, и сказали им: да видит и судит вам Господь за то, что вы сделали нас ненавистными в глазах фараона и рабов его и дали им меч в руки, чтобы убить нас. И обратился Моисей к Адонаю и сказал: Адонай! для чего Ты подвергнул такому бедствию народ сей, для чего послал меня? ибо с того времени, как я пришел к фараону и стал говорить именем Твоим, он начал хуже поступать с народом сим; избавить же, — Ты не избавил народа Твоего.

Где тут Пётр такое говорит: 1Пет 4:17-18: "Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?"? ?

- - - - - Добавлено - - - - -

Полагаю, что до начала суда - нет. Они появляются в процессе суда. ..

Как же понимать Иоанна:
1Ин 3:7: "Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен."
Откр 22:11: "Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще." ??

[air]

Как же понимать Иоанна:
1Ин 3:7: "Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен."

Делание правды - это видение своих грехов и исповедание их для очищения Духом.

8 Если говорим, что не имеем греха,— обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Ин*1:8-9*)

Откр 22:11: "Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще." ??

А это о том, что в земной период Царства Христа вместе растут и развиваются пшеница и плевелы. Но пропалывать поле до жатвы нецелесообразно.

[air]

Как же понимать Иоанна:
1Ин 3:7: "Дети! да не обольщает вас никто.

Обольщает детей Божьих тот, кто хочет внушить им мысль, что они не имеют греха и им нет нужды в покаянии (= в исповедании грехов). Это сатанинское обольщение идёт, в том числе, и изнутри, и называется тонкой прелестью, когда человек как бы упоён своими духовными "достижениями" и начинает рассматривать себя, как неимеющего греха.

[пилот]

Где тут Пётр такое говорит: 1Пет 4:17-18: "Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?"? ?

Извините, я похоже опять не по адресу!