Критика католического догмата Ex cathedra

[Денис Васильевич]

....

Я хотел извиниться перед вами, за свою грубость. Все таки вы очень умный человек, мудрый. Простите.

[Тимофей-64]

Все таки еще лишний раз убеждаюсь, что католицизм зашел слишком далеко. У Богородицы, не было личных грехов, но Она была под следствием первородного греха - смерти. Всё таки мне чужд католицизм. Да, Она Пресвятая, Она была очищена, но очищена от фактического греха, но Она оставалась под последствием первородного, была смертна.

И Вы давеча доказывали мне противоположное - с месяц назад.
Ну как Вам можно хоть в чем-то верить?
Сейчас написали ровно в точку православное исповедание.
А там из кожи вылезали, доказывая, что ей чужд и первородный грех.

- - - - - Добавлено - - - - -

Я хотел извиниться перед вами, за свою грубость. Все таки вы очень умный человек, мудрый. Простите.

Не обижаюсь, и меня простите.

[Денис Васильевич]

И Вы давеча доказывали мне противоположное - с месяц назад.
Ну как Вам можно хоть в чем-то верить?
Сейчас написали ровно в точку православное исповедание.
А там из кожи вылезали, доказывая, что ей чужд и первородный грех.

Я нахожусь в конфессиональном выборе, поэтому строго меня не судите. Я еще не определился, может быть выберу и католицизм. На счет НЗДМ, были и восточные отцы, которые этому учили.

- - - - - Добавлено - - - - -

Сейчас написали ровно в точку православное исповедание.

Maria Immaculata: размышление православного спорщика

[Volodymyr]

Я нахожусь в конфессиональном выборе, поэтому строго меня не судите. Я еще не определился, может быть выберу и католицизм.

Я в детстве был крещён родителями в православии, но это скорее была дань традиции. Верующими они не являются, тем более не знают православного учения. Православие я никогда не исповедовал сознательно. Когда же я уверовал, то стал искать, в какой христианской общине мне исповедовать веру во Христа. Некоторое время, был так называемым внеконфессионалом, но потом понял, что нельзя быть христианином-одиночкой, а потому стал тоже искать конфессию, где могу исповедовать веру во Христа. Сперва, полагал, что мне ближе протестантизм, так как он более либеральный, чем так называемое историческое христианство. В каждой из протестантских конфессий, есть какое-то рациональное зерно, но и присутствуют недостатки. Потом понял, что сколько времени я бы не занимался самообразованием, я так и не пойму до конца всех богословских тонкостей и нюансов в полной мере. Банально, мне просто не хватит физически времени, чтобы переварить столько информации. Люди учатся этому специально, посвящают этому всю жизнь и то имеют пробелы в знаниях. А мне, уж подавно не разобраться во всём. Отрицать это - гордыня. Тогда я решил довериться Церкви, ведь именно она хранит Предание и верно толкует Священное Писание. Было 2 варианта: православие и католицизм. Естественно, разобравшись в вопросе, я понял, что Католическая Церковь, основанная на Петре, и есть легитимная Церковь Христова, а Папы Римские - законные руководители этой Церкви. Но так как я - украинец, то автоматически стал католиком восточного обряда, тем более, что у нас есть УГКЦ - Украинская Греко-Католическая Церковь. Помимо легитимности, мне импонирует, что Церковь тут не архаичная, закостенелая в древних догмах, а динамичная и живая, не оторванная от реальной жизни, способная реагировать на актуальные вопросы.

[Денис Васильевич]

Я в детстве был крещён родителями в православии, но это скорее была дань традиции. Верующими они не являются, тем более не знают православного учения. Православие я никогда не исповедовал сознательно. Когда же я уверовал, то стал искать, в какой христианской общине мне исповедовать веру во Христа. Некоторое время, был так называемым внеконфессионалом, но потом понял, что нельзя быть христианином-одиночкой, а потому стал тоже искать конфессию, где могу исповедовать веру во Христа. Сперва, полагал, что мне ближе протестантизм, так как он более либеральный, чем так называемое историческое христианство. В каждой из протестантских конфессий, есть какое-то рациональное зерно, но и присутствуют недостатки. Потом понял, что сколько времени я бы не занимался самообразованием, я так и не пойму до конца всех богословских тонкостей и нюансов в полной мере. Банально, мне просто не хватит физически времени, чтобы переварить столько информации. Люди учатся этому специально, посвящают этому всю жизнь и то имеют пробелы в знаниях. А мне, уж подавно не разобраться во всём. Отрицать это - гордыня. Тогда я решил довериться Церкви, ведь именно она хранит Предание и верно толкует Священное Писание. Было 2 варианта: православие и католицизм. Естественно, разобравшись в вопросе, я понял, что Католическая Церковь, основанная на Петре, и есть легитимная Церковь Христова, а Папы Римские - законные руководители этой Церкви. Но так как я - украинец, то автоматически стал католиком восточного обряда, тем более, что у нас есть УГКЦ - Украинская Греко-Католическая Церковь. Помимо легитимности, мне импонирует, что Церковь тут не архаичная, закостенелая в древних догмах, а динамичная и живая, не оторванная от реальной жизни, способная реагировать на актуальные вопросы.

Я раньше принадлежал к РПЦ, даже окончил духовное училище в 2006 году, потом был послушником на приходе, пономарил, вел воскресную школу. Сегодня отпуск закончился, только что пришел с работы.

[Volodymyr]

Я раньше принадлежал к РПЦ, даже окончил духовное училище в 2006 году, потом был послушником на приходе, пономарил, вел воскресную школу.

Да, помню! Вы писали в одной из тем об этом. А что не устраивает в православии? Когда-то спросил у Вас, так и не ответили.

[Денис Васильевич]

Да, помню! Вы писали в одной из тем об этом. А что не устраивает в православии? Когда-то спросил у Вас, так и не ответили.

Притянуло западное христианство, я в нем больше свободы для себя ощущаю. Кстати, я ошибался, что дособорная КЦ, то есть, довтороватиканская, не допускала спасения вне своей ограды, оказывается допускала:

Католический Катехизис 1935 года (свящ. Тышкевич )

"Христос есть Глава одной только, своей Церкви одного только таинственного тела. И нельзя спастись, иначе как через принадлежности к этому телу Церкви.
Следует заметить, что только греховное разлучение с Церковью лишает Христианина спасения. Господь бесконечно справедлив. Его правосудие карает только сознательное пребывание вне Церкви. Лишается спасения еретик или раскольник, который не хочет присоединиться к истинной Церкви по личным, семейным, политическим или иным земным побуждениям, или который по лености и нерадению не ищет подлинной Церкви Христовой. Кто находиться вне Церкви по неведению ...,тот душою на деле принадлежит к Церкви и Бог не лишит его спасающей благодати.
Бог так милосерден, что даже язычник может быть спасен, если он до самой смерти оставался верным естественному божественному закону..."

Второй Ватиканский Собор тоже делает оговорку:

«Основываясь на Священном Писании и на Предании, Собор учит, что эта странствующая по земле Церковь необходима для спасения. Один только Христос — посредник и путь ко спасению, а Он присутствует для нас в Своем теле, которое есть Церковь; прямо преподав нам необходимость веры и Крещения. Он одновременно подтвердил необходимость самой Церкви, в которую люди входят через Крещение, как через дверь. Поэтому знающие, что Вселенская Церковь основана Богом через Иисуса Христа как необходимая, и все же не желающие вступить в нее или оставаться в ней, не могут спастись» (II Ватиканский Собор, Догм. Конст. «Lumen gentium», n. 14; См. ККЦ, п. 846).

Святой Иероним (345-419):

«Еретики сами осуждают себя, поскольку по своему выбору (suo arbitrio) уходят из Церкви, поскольку они знают (conscientia) об этом проклятии» (PL, vol 26, col 598).

Здесь св. Иероним использует понятие «conscientia» - обозначающее суждение ума и совесть т.е. «еретик» в собственном смысле - это тот, кто сознает, что выступает против Церкви. Последнее предполагает возможность не злонамеренного заблуждения (т.е. ignorantia) минимизирующего моральную ответственность.

Святой Августин (354-430):

"Кто c бережным беспокойством ищет истину (quaerunt autem cauta sollicitudine veritatem) и готов быть исправленным, когда ее найдет (corrigi parati, cum invenerint) – никоим образом не может считаться еретиком» (PL, vol 33, col 160).

P.S.: Я разрешил для себя дилемму. На самом деле нет противоречия между дособорной и второватиканской КЦ. Обратите внимание на цитаты из Катехизиса Тышкевича и Второго Ватиканского Собора, а также на цитаты древних святых. Второй Ватиканский Собор тоже учит, что если люди знают Вселенскую Церковь, но не желают в нее вступить, или же оставаться в ней, не могут спастись.