Критика католического догмата Ex cathedra

[Лёля]

Вы, наверное, путаете непогрешимость в некоторых суждениях, с безгрешностью. Непогрешимость - это не безгрешность. Папа - такой же грешник, как и все люди. Непогрешимость - это состояние, в котором Папа ограждён от возможности ошибиться при принятии отдельных вероучительных решений. Но такие решения, не повседневность, а особое вдохновение Святого Духа.

А если другой Папа отменит решение первого Папы?

[Volodymyr]

А если другой Папа отменит решение первого Папы?

Это возможно, если отменённое решение не доктринального, вероучительного, а дисциплинарного или административного характера. Напомню, что Папа является и главой государства Ватикан, которое теократическое. То есть он и управленец, и менеджер, и политик. Решения Папы не могут противоречить Писанию и догматам Церкви, входить в явное противоречие с истиной. Например, Папа не может отменить догмат о Троице, просто потому, что он так захотел, предположим.

[Лёля]

Это возможно, если это решение не доктринального, вероучительного, а дисциплинарного или административного характера. Решения Папы не могут противоречит Писанию и догматам Церкви, входить в явное противоречие с истиной. Например, Папа не может отменить догмат о Троице, просто потому, что он так захотел, предположим.

Плохо историю знаешь. Когда формировались догматы и соответственно бушевали догматические споры, постоянно спорные формулировки сначала принимались, потом или подтверждались или опровергались. Это называлось умным словом "рецепция".
Посмотри толстенную книгу Карташева "Вселенские Соборы", там это как постоянный процесс описывается. По содержанию конечно ум за разум заезжает от умных греческих терминов, но по сути процесса именно так.

[Volodymyr]

Плохо историю знаешь. Когда формировались догматы и соответственно бушевали догматические споры, постоянно спорные формулировки сначала принимались, потом или подтверждались или опровергались. Это называлось умным словом "рецепция".

Вы же говорили о возможности отмены тех решений, которые уже стали догматами. То, что до принятия решений, могли быть дискуссии, споры, обсуждения, никак не противоречит сказанному мной.

[Лёля]

Вы же говорили о возможности отмены тех решений, которые уже стали догматами. То, что до принятия решений, могли быть дискуссии, споры, обсуждения, никак не противоречит сказанному мной.

Как раз не до, а именно после. Последний замес был про иконы. Сначала их запретили, потом лет через 30 запрет отменили и наконец еще лет через 50 окончательно утвердили иконопочитание.

[Volodymyr]

Как раз не до, а именно после. Последний замес был про иконы. Сначала их запретили, потом лет через 30 запрет отменили и наконец еще лет через 50 окончательно утвердили иконопочитание.

Это решение принималось не на Вселенском Соборе.

[Лёля]

Это решение принималось не на Вселенском соборе.

А на каком? Гугли иконоборческий собор 754 года.

Иконобо́рческий собо́р (Иерийский собор) — собрание высшего духовенства христианской церкви, состоявшееся в 754 году во дворце Иерии, на азиатском берегу Босфора, между Халкидоном и Хрисополем (Скутари) по инициативе императора Византии Константина V. На соборе были приняты решения, осуждавшие почитание икон.

Хотя собор 754 года претендовал на статус вселенского, его решения были отвергнуты Вторым Никейским собором.

Именно то, что я и говорила. И раньше такая же фигня случалась, сейчас мне уже искать некогда, надо уходить, но почитай Карташева, там более чем подробно все описано.

[Денис Васильевич]

Слушай, поганое существо! Слушай внимательно.

Не нравится - бери и жалуйся начальству. Или сваливай отсюда нафиг, туда где тебе нравится.

Все понял? Или ненормативную лексику применять?

А зачем мне жаловаться, просто я вижу, что вы себя не за того человека выдаете. Стала бы далекая от богословия женщина писать о рецепции догматов последующими Соборами, употреблять специфическую терминологию, советовать читать Карташева о Вселенских Соборах? Ладно, я от вас отстану. Если обматерите, жаловаться не буду.

[Лёля]

Уймитесь, волнения страсти. Простите, уж комплимент простить же можно. Тем более сказано: если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный.

В приличном обществе человек, как минимум извиняется, если накосячил. Ну и уж само собой в дальнейшем эти косяки не повторяет.