Крещение Святым Духом

[Heruvimos]

1Кор 14:5: "Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание."

Говорит и изъясняет, т.е. пользуется ДВУМЯ дарами, а не ОДНИМ. Вот и есть разница. (А знание языка, такого разделения не имеет!!!)

Т.е. можно научится пользоваться одним и не научится пользоваться другим. Если бы это было автоматически, то не было бы смысла Павлу говорить о том, чтобы просили дар истолкования.

Нет, это один дар: он переводит с иностранного языка, который знает. Из текста не следует, то что вы придумали.

[captain]

Нет, это один дар: он переводит с иностранного языка, который знает. Из текста не следует, то что вы придумали.

Давайте я выражусь ВАШИМИ словами: Павел, написал что это два дара, вы говорите, что один. Значит вы противитесь Божьему установлению... что там дальше нужно говорить по вашей брошюрке?

[Heruvimos]

Давайте я выражусь ВАШИМИ словами: Павел, написал что это два дара, вы говорите, что один. Значит вы противитесь Божьему установлению... что там дальше нужно говорить по вашей брошюрке?

Нет, не написал. Когда он описывает одного человека говорящего, и переводящего самого себя - ничего такого нет. Вы имеете в виду, тот случай, когда в данном процессе участвуют двое: один говорит, другой переводит, то есть, Павел говорит о двух разных ролях, а не о двух разных дарах. Он роли называет по разному, а не дары. Хотя так и может показаться, при невнимательном прочтении.... ну, или предвзятом.

[captain]

Нет, не написал. Когда он описывает одного человека говорящего, и переводящего самого себя - ничего такого нет. Вы имеете в виду, тот случай, когда в данном процессе участвуют двое: один говорит, другой переводит, то есть, Павел говорит о двух разных ролях, а не о двух разных дарах. Он роли называет по разному, а не дары. Хотя так и может показаться, при невнимательном прочтении.... ну, или предвзятом.

Аллё!

Дары различны, но Дух один и тот же;
и служения различны, а Господь один и тот же;
и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
Но каждому дается проявление Духа на пользу.


Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
(1Кор.12:4-10)

[Heruvimos]

Аллё!

Дары различны, но Дух один и тот же;
и служения различны, а Господь один и тот же;
и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
Но каждому дается проявление Духа на пользу.


Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
(1Кор.12:4-10)

Языки при этом одни и те же. Только один говорит на них, а другой их переводит. То есть мы видим разные роли.

[captain]

Языки при этом одни и те же. Только один говорит на них, а другой их переводит. То есть мы видим разные роли.

Что? Поясните.

[Heruvimos]

А это ваши слова: Дар истолкования даётся в ответ на молитву, для истолкования слова мудрости, сказанного проповедником на иностранном языке.? Ведь в них есть то, что вы как раз не говорили.

Дополнил, у меня не закон мидян и персов.

- - - - - Добавлено - - - - -

Что? Поясните.

По моему исчерпывающе.

[Юханна]

Что? Поясните.

Они тебе, вроде говорят, что, язык это то, как между собой общаются люди.

[captain]

Языки при этом одни и те же. Только один говорит на них, а другой их переводит. То есть мы видим разные роли.

Там не говорится роли, говорится, что это разные ДАРЫ.

По-вашей версии дар один и если говорящий понимает язык, то он может сам переводить. Зачем дополнительно ему молится о том, чтобы кто-то другой переводил (или как вы ранее говорили был синхронный переводчик), я не понимаю.

[Heruvimos]

Там не говорится роли, говорится, что это разные ДАРЫ.

По-вашей версии дар один и если говорящий понимает язык, то он может сам переводить. Зачем дополнительно ему молится о том, чтобы кто-то другой переводил (или как вы ранее говорили был синхронный переводчик), я не понимаю.

Молится нужно в случае, если оратор не знает языка собрания. Если он знает, то может и сам истолковать, если ему удобно будет говорить на обоих языках, в случае когда Дух Святой даёт провещевать именно на иностранном языке.