Крещение Святым Духом

[captain]

Пусть это будет риторический вопрос, ок.

Вот, что я подумал о различие данных даров:
Говорящий на иностранном языке должен знать только этот язык, в идеале, для того, что бы транслировать информацию на аудиторию. А переводчик обязательно должен знать два языка: язык оратора, и язык аудитории, при чем, и тот и другой в совершенстве, и уметь перевести с одного на другой, без потери содержания, передавая точный смысл, включая идиомы, для чего нужно особое умение, талант, О! Дар!

А у вас не приходила мысль о том, что это всё что вы говорите, это мышление по плоти, которое основано на естественном понимании и то, как ей ПОНЯТНО?

[Эрик]

А у вас не приходила мысль о том, что это всё что вы говорите, это мышление по плоти, которое основано на естественном понимании и то, как ей ПОНЯТНО?

Это допустимый вопрос? Если да, то в следующий раз как увидите вашего того лектора (Лукьянова?) - задайте ему пожалуйста этот вопрос прямо в такой форме... А сейчас похоже нужен отдых, таймаут небольшой?

[captain]

Это допустимый вопрос? Если да, то в следующий раз как увидите вашего того лектора (Лукьянова?) - задайте ему пожалуйста этот вопрос прямо в такой форме... А сейчас похоже нужен отдых, таймаут небольшой?

Почему для вас это недопустимый вопрос? Во-первых, ответ него может показать, как сам человек этот момент понимает, второе, он действительно может исследовать себя на этот предмет, и может быть даже ему это будет в пользу.

Так что я не понял, к чему вы попытались придраться.

[Эрик]

Почему для вас это недопустимый вопрос? Во-первых, ответ него может показать, как сам человек этот момент понимает, второе, он действительно может исследовать себя на этот предмет, и может быть даже ему это будет в пользу.

Так что я не понял, к чему вы попытались придраться.

Придираться - это ваша стезя, на других не проецируйте. Если тот вопрос нормальный, то и обратите его к Лукьянову, и к себе обратите.

[captain]

Придираться - это ваша стезя, на других не проецируйте. Если тот вопрос нормальный, то и обратите его к Лукьянову, и к себе обратите.

Себе я периодически задаю этот вопрос.

Что касается Лукьянова, если бы я подозревал, что он говорит по плоти, то я бы просто его не слушал (спрашивать было бы излишне).

Но вы так и не ответили, что вам не понравилось в этом вопросе?

[Эрик]

Себе я периодически задаю этот вопрос.

Что касается Лукьянова, если бы я подозревал, что он говорит по плоти, то я бы просто его не слушал (спрашивать было бы излишне).

Но вы так и не ответили, что вам не понравилось в этом вопросе?

Плохого-то я бы не советовал. Вот себе задавайте регулярно, а если считаете что и другим уместно - обязательно задайте Лукьянову. Раз не хотите ему - значит в курсе что не так с вопросом, и не говорите что якобы вам не ответили.

[captain]

У апостола Павла в 1 Кор 14 всё очень ясно изложено. Христиане призваны - любить. То есть, заботиться о благе другого. Вот из этого-то и вытекает остальное, с этим-то и должно согласовываться. Кто-то получил дар говорения на иностранном языке, без обучения этому языку? Подобно апостолам в день Пятидесятницы. В 50-е годы, когда писалось послание, это бывало такое. Ну если получил дар свыше (а не бесами наполнился) то что дальше? Медью позвякивать, смотрите я какой круто одаренный? Нет конечно. Такое позвякивание - совершенно не забота о благе другого, а неприличное и непотребное тщеславие. Нужно, что не получил, всё к пользе направить. Поэтому конечно, лучше чтобы и глоссолалия в проповедь перешла, в назидающие прорицания Духа. Об этом апостол не раз упоминает

Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание

Написано "разве он притом будет и изяснять" - он, кто заговорил на языке. Поэтому, "говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования". На незнакомом, здесь сказано. То есть если человек стал говорить "the table... the table", но при этом незнакомо ему, что это он такое стал произносить, то ему следует молиться чтобы стало это ему знакомым, чтобы ему "притом и изъяснять". Потому что, если процесс от Бога, то цель такого процесса - пользу принести.

Заговоривший тогда - как почтальон. Представьте, почтовая служба, и они всем себя рекламируют: смотрите сколько у нас писем! Так и поступают к нам, письма то эти, а мы их всем показываем, мол - настоящие почтальоны. Но настоящий-то почтальон, это который письмо не только получит, но и принесет другим людям. А если через него не доходит письмо, то он функцию не выполняет. Плохо, если у него письма остаются ради рекламы, не настоящий тогда почтальон, или не в Божий процесс включился.

Вот и наставляет Павел того, кто не понимает собой же произносимого - молиться о понимании, чтобы выполнить свою функцию. Пока же не научился иностранному, то два варианта. Или переводчик, синхронный интерпретатор с голоса, уже сам хорошо знающий этот язык, чтобы он завершал процесс доставки людям, в собрании. Или же, если не нашлось того знающего - тогда не говорить в собрании без перевода, "молчи в церкви, а говори себе и Богу".

А вы к себе подобный совет обращаете?


Вы заметили, что функция дара языков не только для назидания кого-то, но прежде всего для молитвы к Богу духом, и назидания себя? (с этого Павел и начинает главу).
Отсюда сравнение с почтальоном несколько некорректное. Мне больше нравится другой образ, который привели в одном из роликов который публиковал:
Представьте, что у вас есть друг, Который очень хорошо знает Бога, Который знаю всю вашу жизнь наперед, знает что и где с вами случится, знает в чем вы больше всего сейчас нуждаетесь, и знает о чем вам стоит молится, и вот Он может помолится за вас, вашими же устами.


А почтальон лучше отображает функцию пророка.

- - - - - Добавлено - - - - -

Плохого-то я бы не советовал. Вот себе задавайте регулярно, а если считаете что и другим уместно - обязательно задайте Лукьянову. Раз не хотите ему - значит в курсе что не так с вопросом, и не говорите что якобы вам не ответили.

Почему вы не можете ответить прямо?

[Heruvimos]

А у вас не приходила мысль о том, что это всё что вы говорите, это мышление по плоти, которое основано на естественном понимании и то, как ей ПОНЯТНО?

Вы разумное исследование Писания называете мышлением по плоти? А чему противопоставляете? Мистическим выдумкам, и опытам? Иисус сказал по плодам их узнаете их.