Основной вопрос в заголовке, и означает он то, что многие в Писании изучают именно букву, т.е. досконально, и привязываются к этому. И вот стоит вопрос, нужно это или нет?
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Основной вопрос в заголовке, и означает он то, что многие в Писании изучают именно букву, т.е. досконально, и привязываются к этому. И вот стоит вопрос, нужно это или нет?
Писание не все, есть правила которые не работают через букву. К примеру никто не знает Сына, кроме Отца и Отца кроме Сына и кому Сын хочет открыть.Сообщение от captain
Писание, особенно Нового Завета, желательно знать досконально и по букве.
Но меня всегда удивляло и напрягало то обстоятельство, что евангельские христиане большей частью (так скажем), не интересуются библеистикой и совершенно не чувствуют необходимости представить весь корпус Нового Завета как ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ, как некий общий РАССКАЗ (STORY, - сказал бы Н.Т. Райт). Ведь эта картинка с помощью Иосифа и Светония вполне восстановима. С точностью до небольших деталей. И работа эта проведена до нас. Ее усвоить несложно. В ней содержание Нового Завета видится ярче и полнее.
но к этому нет интереса.
Даже просто жизнь Иисуса представить ярче и объемнее в свете тех сведений, что доносит до нас Иосиф ровно о том времени и месте, - и этого почему-то не хотят.
Новый завет рассматривают, как маоисты рассматривают цитатник своего великого Кормчего.
Кто-нибудь может объяснить такой феномен??
Цветное и трехмерное ЕВАНГЕЛИЕ оказывается ненужным евангельским христианам, у которых, кроме Евангелия, ничего НЕТ!
как такое возможно?
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Может быть это потому, что они пока не прониклись вкусом к этому, а потому даже не представляют, что им предлагают?
Наверное, Вы правы. Не прониклись вкусом
Но я не понимаю именно ЭТОГО. Почему не прониклись вкусом?
Помню, с 20 лет, с крещения и обращения, если бы мне попалась ХОТЬ КАКАЯ-то бумажка самиздата с дополнительными сведениями об Иисусе, даже апокрифическими и легендарными, я проглатывал ее не жуя. Прочел даже "Мастера и Маргариту", при этом, кажется, даже сперва опустив прочий сюжет, (плевать хотел на все эти советские хиханьки) - а именно роман в романе, страницы про Иисуса, хотя понимал, что это - явная брехня и поклеп. но ХОТЬ ЧТО-то оттуда выудить. Потом перечитал по библеистике все что попадалось. Даже, прости Господи, Ренана, понимая, что я ему не верю.
А тут даешь ребятам в руки роман - и ни фига.
Библия ценнее Иисуса? Это ТАК надо понять? Сола скриптура - догмат номер раз? Возлюби солу и скриптуру всем сердцем и помышлением и да не будет у тебя других скриптур на ту же тему, даже НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИХ?
Так что ли?
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Если 64 это год Ваш год рождения, то получается крещение у вас было где-то в 84-м. Если это происходило в нашей стране, то любая подобная литература была в дефиците (если люди даже занимались переписыванием текстов), отсюда и объясняется ваш голод. На сегодняшний день такой избыток всего, что люди даже не успевают почувствовать хоть небольшой голод. Мне кажется, сегодня людям нужно не стольно какой-то информации, а именно настоящих живых отношений с Богом.
Экстаза?
Да, 1964 - год рождения.
Да, 1984 - год крещения.
Да, это было в России.
И да, сам переписал от руки Новый завет пару раз и Псалтирь тоже пару раз.
Все знаете про меня без меня
Но поверьте, именно СВЕЖИЙ ВЗГЛЯД на события дает неописуемый толчок к развитию отношений с Богом.
вспомните, допустим, 2004 год. Фильм Гиббсона "Страсти Христовы". Свежий яркий взгляд. Припоминаете свою реакцию?
ну и вот примерно то же самое приходит от приобретения этой самой (так ее назовем) ИНФОРМАЦИИ КОНТЕКСТА.
Новые краски представления сразу дают новые молитвы.
Но заметьте нашу с Вами переписку по этому вопросу не подхватил НИ ОДИН УЧАСТНИК обсуждения темы.
В подтверждение моей обескураженной правоты...
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
А что для Вас значит "как программист"? Имеется некий негатив, притеснили/потеснили? )) От такого негатива лучше поскорее избавляться. Работая сам программистом, встречал самых разных других программистов, с самыми разными свойствами души, методами работы, мировоззрениями, исповеданиями. Да и люди других профессий тоже бывают разными. Так что претензии к профессиям - это несерьезно.
Что же касается св. Писания, то пожалуй главное - это чтение с верой. Ищите прежде Царствия Божия и правды Его, а остальное приложится. Это относится и к Писанию. ТОгда со временем верное свое место займут и буквы, и слова, и благодать.
Это значит привязываясь к букве, точности, изучая до мельчайших деталей.
Вы программист. Что бы им стать и правильно писать программы, вы изучали это дело. Если вы не так напишите цифру или знак, программа не будет работать, либо будет багг. Так же и писание, если его не исследовать как программист, каждую фразу, цитату, книгу, так же не будет работать общая картина. Поэтому думаю, что книги, написанные людьми, изучающими древнегреческий, иврит, арамейский, изучающие историков того времени, отцов церкви первого и второго веков, изучающие наконец древние тексты, необходимо читать. Они дают более полную картину того времени, изменений в различных переводах, рассказывают о том, как всё это (послания, евангелия) писалось. И порой для себя открываешь много интересного, что меняет понимание всего христианства.
Программирование в свое время привлекло меня как прикладная философия. Где важно уловить суть явления, правильно определить сущности и их отношения. На мой взгляд, рассматривать программирование, как написание букв и цифр, это сродни пониманию речи, как производству неких звуков и пауз между ними. Такое понимание за деревьями леса не видит, за формой воплощения не видит содержания. И программиста, производящего формы, мало заботясь о содержании, лучше скорее изолировать от производства кода и куда-нибудь на другое место направить.
Что же касается изучения деталей в литературе, то в области ПО книги устаревают иногда раньше их публикации. Пока автор задумает, пока напишет, оформит, опубликует - глядь, а уже всё отменили совсем, полностью переделали недавно объявлявшееся гениальным и вот, надо выкидывать книгу. Поэтому книги по этим темам читают кто - может студенты, зачетов ради, да их преподователи, кабинетные исследователи прошлогоднего снега. А работяги на практике - они каждый раз выяснют, как эта конкретная штуковина (термин смягчен) работает на практике, и исходя из этого применяют, пробуя и поправляя.
Баги же по большей части обусловлены не просто ошибочной буквой или цифрой, а внутренне порочной организацией кода, превращением его в помойку и награмождение (опять смягчая) спагетти кода. Человеческий фактор при этом ключевой. Так что - все вроде бы так, а вообще-то не так.
Исследование Писания верующим - тоже не самоцель. Может для религиоведа самоцель, для философа или культуролога, еще какого нибудь далекого от практики. Верующий же стремится к Богообщению. У практика Авраама вообще Писания не было совсем. А богообщение было. У Анны же и Каиафы было Писание, но без Богообщения это Писание не помогло им. Писание - тварный инструмент, один из многих других, который может и помогать, а может и мешать. Когда с пеленой на глазах читают Писание, то не получают доброго плода. Подобно тому если безрассудный программист начитается только мануала, а не разумеет что хорошо и что плохо, то пытается под воздействием хаотически толкающихся бесов внутри наворотить кучи из надерганного из этого мануала, производя монстров.
Писание - тварно, глубоко вторично, утилитарно, при всей своей богодухновенности. Библия - текстовая икона, с помощью которой имеется возможность и восходить к Первообразу. Но как всё без исключение тварное она должна восприниматься не как самоцель. Иначе - поклонение твари вместо Творца, цитатопоклонничество, которое является лишь разновидностью язычества. Верующий устремлен к стяжанию благодати непосредственно свыше, а не вороха информации от других людей. К Богу, а не к только лишь ведущему к Богу Писанию.
Так я и не говорил про изучение книг программистами. Я говорил об изучении этого самого дела. Вы же не проснулись утром и неожиданно для себя начали писать программы, не знав об этом ранее. Вы же эту науку изучали.
Касаемо писания. Да, у Авраама было общение с Богом. То что сейчас называют общением с Богом, это пародия на Авраамово общение. Знавал таких людей много. Если у человека нет цели вникать в писание, то чего ему на этом форуме ошиваться? Писание тварный инструмент. Но если оно есть, значит его надо изучать. Или его просто так написали, а что бы было.
Нужно именно изучение буквы, так как написано буквами, по другому изучать не получиться. Те кто с этим не согласны, и считают себя духовными, по факту занимаются лишь извращением буквы.
Сказано, что нужно быть внимательным к слышанному, чтобы не отпасть. Это говорит о том, что нужно. Но при этом мы должны понимать, что сами по себе, СВОИМИ СИЛАМИ И РАЗУМОМ, мы не поймем и не уразумеем суть сказанного.
7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
(2Тим.3:7)
Для некоторых сокрыто самим Богом. Покуда не обратятся по истине к Богу. Знание дает Бог.
3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
(1Кор.8:3)
А как понять своими силами человек достигает какой-то цели или нет?
Да, достигает, но не без Бога. С Богом достигает.
Мы выполняем свою часть обещаний, а Бог свою.
Наверно вопрос мой не поняли
Кстати, а что в Вашей части обещания?
Можете перефразировать.
Иметь добрую совесть пред Богом.
Конечно, стоит. И именно, как программист. Если предположить, что Бог реализует некую программу со всеми ее причиндалами, как то циклы, условные и безусловные операторы, процедуры, функции, ветки, то все встает на свои места.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием