Догматическое Богословие. Курс видео-лекций

[Diogen]

Ситуации могут быть разными. Например, человек не готовится нужным образом к крещению, и священник крестит его, а Дух Святой может благодати не давать, если человек плохо подготовился или ещё не совсем готов к этому. Так говорят люди с большим опытом.

Вот-вот. Уж раз вводите термин, так сразу и ответьте на вопросы по всем ситуациям.

Надеюсь, что с Божьей помощью и нашими скромными усилиями хоть как-то проясним этот вопрос.

Здесь тоже два варианта. Кто-то ещё не понимает, а кто-то понял и живёт с Богом вне этого понятия.

А причём здесь язычество? Вы древние священнодействия к чему относите? Например, помазание священников?

Помазание священников - это помазание священников. Бог дал заповедь - люди исполнили. Нет никакой необходимости вводить новый термин.
К чему отношу? В том-то всё и дело, что в библейском мировоззрении нет такой категории как "таинство", к которой нужно что-то относить или что-то не относить.

[Vardan]

Вот-вот. Уж раз вводите термин, так сразу и ответьте на вопросы по всем ситуациям.

А что, без термина как-то изменятся ситуации?

Здесь тоже два варианта. Кто-то ещё не понимает, а кто-то понял и живёт с Богом вне этого понятия.

Да лишь бы на здоровье. Такие люди могут со спокойной совестью пить чай и не заводить разговоры о Догматическом Богословии, например.

Помазание священников - это помазание священников. Бог дал заповедь - люди исполнили. Нет никакой необходимости вводить новый термин.

Однако, такой термин есть в Богословии. Не простаая наука, если человек хочет изучать, а тем белее непростая - если не хочет изучать.

К чему отношу? В том-то всё и дело, что в библейском мировоззрении нет такой категории как "таинство", к которой нужно что-то относить или что-то не относить.

А вот термин Таинство и его определение - достаточно точно поясняют, к чему их относить. :bn:

[Diogen]

А что, без термина как-то изменятся ситуации?

Будет меньше оснований упорствовать в заблуждении дуализма.

... не заводить разговоры о Догматическом Богословии, например.
Однако, такой термин есть в Богословии. Не простаая наука, если человек хочет изучать, а тем белее непростая - если не хочет изучать.

Науку вы имеете в виду в греческом понимании? Гипотезы, теории, доказательства.... Только потом не говорите, что Иешуа учил богословию.

А вот термин Таинство и его определение - достаточно точно поясняют, к чему их относить. :bn:

Тем не менее даже вы затрудняетесь ответить на вопросы:
Уточните, что делает таинство таинством - священнодействие или подача благодати?
Что первично?
Можем ли мы назвать таинством подачу благодати, если священнодействия не произошло?
Можем ли мы назвать таинством священнодействие, если подачи благодати не произошло?
Которые очень красноречиво проигнорировали. Вы сказали, что обстоятельства бывают разные. Вот и место, чтобы их рассмотреть.

[Vardan]

Будет меньше оснований упорствовать в заблуждении дуализма.

А священнодействие какое отношение имеет к дуализму?

Науку вы имеете в виду в греческом понимании? Гипотезы, теории, доказательства....

Нет, особой наукой. Вот, плиз, целая тема есть, почему надо считать Богословие наукой >> Наука Богословие

Тем не менее даже вы затрудняетесь ответить на вопросы:

Нет, яуже ответил.

Уточните, что делает таинство таинством - священнодействие или подача благодати?

Всё вместе. Это же очевидно. без чего-то одного - это полноценным действием не будет

Можем ли мы назвать таинством подачу благодати, если священнодействия не произошло?

Это просто благодать.

Можем ли мы назвать таинством священнодействие, если подачи благодати не произошло?

Можем назвать Таинством, по каким-то причинам не состаявшееся, но может произойти после.

Которые очень красноречиво проигнорировали. Вы сказали, что обстоятельства бывают разные. Вот и место, чтобы их рассмотреть.

Вы на меня наговариваете. Ранее я ответил, но коротко.

[Diogen]

А священнодействие какое отношение имеет к дуализму?

Священнодействие можно рассматривать в парадигме дуализма.

Можем назвать Таинством, по каким-то причинам не состаявшееся, но может произойти после.

О!
"несостоявшееся таинство" - это таинство, или всё-таки его отсутствие?

*Понимаете, из-за подобных недопоняток могут происходить расколы среди верующих. Имеется много всяких терминов, в том числе и научных: эволюция, классовая борьба, карма...
И с употреблением этих терминов входят целые мировоззрения, чуждые библейскому пониманию. Затем в это (уже существующее) понятие втискиваем факты. А если они не влезают - тем хуже для фактов.
В Библии -Бог заповедует, и когда человек это исполняет, то получает благодать. Еврей, живя в Израиле, уже получает какую-то благодать для исполнения этой заповеди.
Когда-нибудь это таинство реализуется в полноте в мессианском царстве.

Заглянул в книгу православного священника "Книга насущных вопросов о православной вере"
Горохов Михаил Георгиевич
Вот что он спрашивает о... СОБОРОВАНИИ

1. Почему это таинство совершается за деньги?
2. Почему одни священники советуют собороваться раз в году, а другие - несколько раз в
год?
3. Почему соборуют не семь священников, как это положено по церковным правилам, а
один или два? Неужели в городах из нескольких храмов для такого случая нельзя было бы
собрать семь священников?
4. Почему, вопреки церковным правилам, перед Соборованием почти нигде не бывает
исповеди?
5. Почему вместо семи раз во многих храмах и монастырях помазывают всего лишь один
раз?
6. Почему практически никто, за очень редким исключением, не получает исцеления от
болезни в этом таинстве, несмотря на то, что именно для этого собрались и этого просят у Бога
священники и молящиеся? (Иак. 5, 14—15).

Картина 3 поколения- сначала всё вроде хорошо, потом - ни шатко, ни валко, и теперь - результат редок. Так может всё-таки ошибка в определении?

[Vardan]

Священнодействие можно рассматривать в парадигме дуализма.

И даже в первом храме?

Священнодействие можно рассматривать в парадигме дуализма.
О!
"несостоявшееся таинство" - это таинство, или всё-таки его отсутствие?

Вижу, что обрадовались. Однако, рано обрадовались. Там я сказал уточнение, что оно может произойти позже. То есть священнодействие было, а благодать Божья может быть дарована чуть позже.

1. Почему это таинство совершается за деньги?
2. Почему одни священники советуют собороваться раз в году, а другие - несколько раз в
год?
3. Почему соборуют не семь священников, как это положено по церковным правилам, а
один или два? Неужели в городах из нескольких храмов для такого случая нельзя было бы
собрать семь священников?
4. Почему, вопреки церковным правилам, перед Соборованием почти нигде не бывает
исповеди?
5. Почему вместо семи раз во многих храмах и монастырях помазывают всего лишь один
раз?
6. Почему практически никто, за очень редким исключением, не получает исцеления от
болезни в этом таинстве, несмотря на то, что именно для этого собрались и этого просят у Бога
священники и молящиеся? (Иак. 5, 14—15).[/I]

Картина 3 поколения- сначала всё вроде хорошо, потом - ни шатко, ни валко, и теперь - результат редок. Так может всё-таки ошибка в определении?

Вам пока надо разобраться с самим понятием. Когда разберётесь с понятием - тогда можно будет обсуждать, а то священнодействия для Вас как-бы и не существует.

[Diogen]

И даже в первом храме?


Вижу, что обрадовались. Однако, рано обрадовались. Там я сказал уточнение, что оно может произойти позже. То есть священнодействие было, а благодать Божья может быть дарована чуть позже.


Вам пока надо разобраться с самим понятием. Когда разберётесь с понятием - тогда можно будет обсуждать, а то священнодействия для Вас как-бы и не существует.

Ладно, загонять в угол не буду.
Что вы думаете о священстве всех верующих? Действие верующего - священнодействие.