Догматическое Богословие. Курс видео-лекций

[Diogen]

Таинством называется такое священное действие, через которое тайно, невидимым образом подается человеку благодать Бога, спасительная сила Божия.
Церковь выделяет главных семь Таинств: Крещение, Миропомазание, Покаяние, Причащение-Евхаристия, Венчание, Священство и Елеосвящение. Слова Таинство не знаю как обозначается на иврите, но такие священнодействия - сплошь и рядом со времён Моисея, и таинство Миропамазания - в том числе.

Просто покажите употребление этого слова в Танахе, и будем знать ивритское слово для обозначения таинства. А если там такого нету, то придётся относиться к этому слову настороженно, как к обслуживающему небиблейское мировоззрение.

Однако в русском это слово имеет другое значение. Преданию Церкви больше подходит для сравнения Талмуд.

Талмуд - это вроде прецедентного права - какие судебные решения принимались в том или ином случае. Изучается для применения принципов справедливости в практической жизни. Талмуд содержит одну традицию (форму предания) - фарисейскую. А были и другие. Так как к этой форме традиции относились ученики Иешуа? Принимали всё подряд или "только Писание"?

Предлагаю сначала посмотреть серии 17 и 18.

[Vardan]

Просто покажите употребление этого слова в Танахе, и будем знать ивритское слово для обозначения таинства. А если там такого нету, то придётся относиться к этому слову настороженно, как к обслуживающему небиблейское мировоззрение.

Исходя из того, что Таинства - это священнодействия, то надо искать это слово тоже.
Вот пример:
Принесли и искусной работы одежды, в кои следовало облачаться во время
служения во Святилище: священные убранства Аарона-священника и одежды сыновей, которым предстояло участвовать
в священнодействии.
Исход 39:41

В серии 18 - как раз идёт речь о таинстве Священства.
Лекции короткие, лишь основную суть раскрывают, мне понравилось.

Талмуд содержит одну традицию (форму предания) - фарисейскую. А были и другие. Так как к этой форме традиции относились ученики Иешуа? Принимали всё подряд или "только Писание"?

Сам Христос и новое учение - были важнее для апостолов, но без предания тоже нельзя было обойтись, наверное. Например, назорейство и что-то из предания йессеев.

[Diogen]

Исходя из того, что Таинства - это священнодействия, то надо искать это слово тоже.
Вот пример:
Принесли и искусной работы одежды, в кои следовало облачаться во время
служения во Святилище: священные убранства Аарона-священника и одежды сыновей, которым предстояло участвовать
в священнодействии.
Исход 39:41

Ну и словечко вы мне подкинули. Глагол, однокоренное слову "священник".
Значение - что-то вроде посредника. Представляет человека Богу и Бога - человеку.

Если у человека есть в голове небиблейское представление, то он может увидеть в Писании то, что есть в голове, а не в тексте. Карму например.... или сансару. Ну или "таинство".
Но мы-то исходим из библейского мировоззрения, а не вписываем в Библию свои предрассудки, верно?

Сам Христос и новое учение - были важнее для апостолов, но без предания тоже нельзя было обойтись, наверное. Например, назорейство и что-то из предания йессеев.

И что значит "новое"? Хорошо забытое старое? Согласен.

[Vardan]

Ну и словечко вы мне подкинули.

Даже не думал. Так написано, и не мною.

Значение - что-то вроде посредника. Представляет человека Богу и Бога - человеку.

священники этим и занимаются.

Если у человека есть в голове небиблейское представление, то он может увидеть в Писании то, что есть в голове, а не в тексте. Карму например.... или сансару. Ну или "таинство".

Если в Вашем представлениях нет священнодействий - так и скажите, я Вас пойму.

И что значит "новое"? Хорошо забытое старое? Согласен.

Крещение, например. Сам Сын Божий. Апостольство. могу ещё перечислить, если согласны.

[Diogen]

Если в Вашем представлениях нет священнодействий - так и скажите, я Вас пойму.

Священнодействие есть. "Таинства" - не нахожу. Бог присутствует везде, поэтому нельзя сказать, что где-то Его нет.

Крещение, например. Сам Сын Божий. Апостольство. могу ещё перечислить, если согласны.

Крещение уже было:
1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; и все крестились в Моисея в облаке и в море; (1Кор.10:1,2)
Сын Божий тоже:
На это он сказал: вот, я вижу четырех мужей несвязанных, ходящих среди огня, и нет им вреда; и вид четвертого подобен сыну Божию.
(Дан.3:92)
Кто восходил на небо и нисходил? кто собрал ветер в пригоршни свои? кто завязал воду в одежду? кто поставил все пределы земли? какое имя ему? и какое имя сыну его? знаешь ли?
(Прит.30:4)

И посланничество тоже имело место. Так что перечисляйте дальше.

[Vardan]

Священнодействие есть. "Таинства" - не нахожу.

Таинством называется такое священное действие, через которое тайно, невидимым образом подается человеку благодать Бога, спасительная сила Божия.

----------------

Бог присутствует везде, поэтому нельзя сказать, что где-то Его нет.

Однако храм и священнодействия(таинства) в нём почитались особо.

Крещение уже было:
1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; и все крестились в Моисея в облаке и в море; (1Кор.10:1,2)

Возможно и крестились в Моисея по некоторым местам, однако речь идёт о крещении во имя Господа.

Сын Божий тоже:
На это он сказал: вот, я вижу четырех мужей несвязанных, ходящих среди огня, и нет им вреда; и вид четвертого подобен сыну Божию.
(Дан.3:92)
Кто восходил на небо и нисходил? кто собрал ветер в пригоршни свои? кто завязал воду в одежду? кто поставил все пределы земли? какое имя ему? и какое имя сыну его? знаешь ли?
(Прит.30:4)

Великолепные пророческие слова. Однако воплощения Сына Божьего ещё не было.

И посланничество тоже имело место.

Напомните, плиз.

[Diogen]

----------------

Этот термин отсюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...80%D0%B8%D0%B8
Мисте́рии (от др.-греч. μυστήριον, «таинство, тайное священнодействие») — богослужение, совокупность тайных культовых мероприятий, посвящённых божествам...
Греки изобрели науки. Мистерии - это такие "мероприятия" в результате которых скептики сталкивались со сверхъестественными проявлениями, и уважали культ конкретному богу.


В истории церкви выстраивается такая схема. Сначала возникает и разрастается проблема. Потом находится некое её решение. Решение становится общепринятым.
Здесь три стадии.
1. Первое поколение сознаёт опасность проблемы и утверждает решение.
2. Второе поколение придерживается решения, но уже не сознаёт опасности проблемы, против которого было принято решение.
3. Третье поколение вообще не видит в жизни даже намёка на проблему, и поэтому решение несуществующей проблемы становится ненужной обузой при решении насущных проблем.
Так вырастает новая проблема, на которую придётся искать новое решение. И цикл повторяется.

Это видно?

Однако храм и священнодействия(таинства) в нём почитались особо.

Возможно и крестились в Моисея по некоторым местам, однако речь идёт о крещении во имя Господа.

Великолепные пророческие слова. Однако воплощения Сына Божьего ещё не было.


Напомните, плиз.

Да, и что это значит? Новый Завет - это "такой, какого никогда раньше не существовало" или "обновлённая версия, доработанная, исправленная с расширенными опциями"?