Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Без понятия. Не имею ни малейшего представления о механизме и методах тамошнего Правосудия.Сообщение от Гостья
Но вы же тут все любите Библию? А там полно случаев просьб за других людей, даже я при очень поверхностном чтении их помню.
Просьб живых и о живых. Нет случаев просьб за мертвых или мертвых о себе. Ну не общались евреи с умершими. Им это было строго запрещено. И Апостолы все прекрасно знали об этом запрете. Это язычники привнесли свои представления в христианство.
Ну не соасем так.
Пс. 131:1-2: «Вспомни, Господи, Давида и все сокрушение его: как он клялся Господу, давал обет Сильному Иакова…». Этот псалом был написан уже после смерти царя Давида, по всей видимости, его сыном Соломоном. Поэтому обращение псалмопевца к Господу с просьбой вспомнить Давида и все сокрушение его, обеты и клятвы его и т.д., есть не что иное, как молитва об умершем. Начальные слова молитвы об умершем царе Давиде по смыслу подобны словам молитвы, которой часто молятся православные: «помяни, Господи, душу усопшего раба Твоего (имя)». Ведь сказать в молитве к Богу: «Вспомни, Господи, (умершего) Давида» или, напр.: «помяни, Господи, душу усопшего раба Твоего Алексия» – по смыслу есть одно и тоже.
Еф. 6:18: «Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время… о всех святых». Здесь ап. Павел не разделяет святых на тех, кто находится на земле, и на тех, кто на небесах, а говорит молиться о всех святых.
2Тим. 1:18: «Да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день». Это – молитва ап. Павла об Онисифоре, которого уже не было в живых. Эта краткая молитва по своему смыслу идентична известной краткой православной молитве, которой молятся православные: Царствие ему Небесное.
Вар. 3«Господи, Вседержителю, Боже Израиля! Услышь молитву умерших Израиля и сынов их, согрешивших пред Тобою, которые не послушали гласа Господа Бога своего, за то и постигли нас бедствия». Эти слова есть ни что иное, как молитва Богу об умерших. Слова же "молитву умерших" говорят о молитве к Богу самих умерших.
Втор. 26«Я… не давал из нее (десятины) для мертвого…». Эти слова говорят не о молитве, а о милостыне, творимой ради усопших, что также практикует Православная Церковь, и что отсутствует в протестантизме. Данный стих указывает на то, что ветхозаветные евреи давали из дохода своего для мертвых, то есть давали милостыню живым ради умерших, но не из десятины.
О том, что древние иудеи молились за умерших (как и сейчас продолжают молиться), мы узнаем, также, из древнего еврейского молитвослова, где есть глава, называемая «Йизкор», что значит: «да воспомянет». Вот часть этих молитв:
«Да воспомянет Бог душу отца, наставника моего, ушедшего в мир иной, ради милостыни, которую я дам за него; в награду за это да будет душа его вместе с собором живых, с душой Авраама, Исаака и Иакова, Сарры, Ревеки, Рахили и Лии, и с остальными праведниками и праведницами, что в Саду наслаждения, и да скажем: аминь!».
Кстати говоря, в Иерополе доныне хранится камень, чудесно перенесенный из Рима по желанию равноапостольного Аверкия, скончавшегося около 167 года. Под этим камнем похоронен равноапостольный Аверкий, и на камне выбиты слова святителя, в которых он просит помолиться о нем весь синод». Это ещё одно свидетельство того, что древняя Церковь молилась за усопших.
Ох уж эта Sola scriptura! А кстати, где про этот принцип в Писании?
А вы молитесь именно за ВСЕХ святых? Можете процитировать пример молитвы?
О преблаженнии угодницы Божии, вси святии, предстоящии Престолу Пресвятыя Троицы и наслаждающиися неизреченнаго блаженства! Се ныне, в день общаго вашего торжества, милостивно призрите на нас, меньших братий ваших, приносящих вам сие хвалебное пение и ходатайством вашим просящих милости и отпущения грехов у Преблагаго Господа: вемы бо, воистинну вемы, яко вся, елика восхощете, испросити у Него можете. Темже убо смиренно молимся вам: молите Милостиваго Владыку, да подаст нам дух вашея ревности к хранению святых Его заповедей, яко да текше по стопам вашим, возможем земное поприще в добродетельном житии без порока прейти и в покаянии достигнути преславных селений райских, и тамо купно с вами прославляти Отца и Сына и Святаго Духа, во веки веков. Аминь.
На самом деле их множество.
Увы не очень владею церковнославяским, и как оказывается до сих пор нет онлайн переводчика с этого языка. Но хотел спросит, так тут молитва за святых или святым?
Молитвенное обращение к святым является предстательством за молящегося, получением помощи в служении Христу и общении с Ним.
Вот пример, сразу даю перевод, к Стефану. Он вам известен.
Перевод: Поселившийся вместе с апостолами и первый мученик из страстотерпцев, Христов служитель, прославляемый Стефан, прежде чем совершил мученический подвиг, ты привел Подвигоположнику Христу бесчисленные народы. Потому тебя как апостола и мученика верховного почитая, молим: «Моли Христа Бога даровать нам великую милость».
Как видите мы точно также просим брата помолится о нас.
Текст Анафоры тебе в помощь. Аккурат после Преложения Святых Даров.
Кстати, еще одно разоблачение вранья некоего Тимофея, который врал, что в богослужении ничего такого нет.
Леля, из моего понимания молитвы на сегодняшний день, я вижу следующее, что Бог любит конкретику в молитве, и то, чтобы ты верил в то, что получаешь по молитве. Потому если человек неконкретен, и сильно размазывает молитвы и молится сразу "за всё и за всех", то чаще всего он не верит, что случится по молитве так как он просит, что делает молитву бесплодной. А Бог противник бесплодности.
И в Еф. 6:18 («Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время… о всех святых».) я думаю, Павел подразумевал, не молитву за всех святых разом, а то, что нет ограничения в том, что дескать святых этой церкви молись, а той церкви не молись.
А я вижу в молитве что Бог любит что бы мы Ему доверяли. И Ему верили, а не в то что получим. Доя меня молитва это больше благодарность Богу за то, что Он уже дал, чем постоянное выпрашивание каких то плюшек. Вот мудрости надо просить. Спасения близким, а всё остальное приложится. Ибо знает Отец в чем мы имеем нужду.
Вообще-то там текст благодарственной молитвы во время Евхаристии, которую православные и совершают именно "о всех и за вся", в воспоминание евхаристической жертвы Христа, а уж это однозначно евангельская заповедь.
И там именно сначала вспоминаются все святые, начиная от Богородицы, Иоанна Предтечи, святого, которого в этот день совершают память и о всех святых, "ихже молитвами посети нас, Боже". А потом вспоминаются умершие, за которых молятся поименно, "в надежде Воскресения и жизни вечной".
Анафора это главная молитва в Православной церкви и там все это есть, что бы тут некоторые облыжно не врали.
Посмотрите внимательно (тоже в интернете это есть) литургическую молитву литургии василия Великого и ап. Иакова О ВСЕХ И ЗА ВСЯ.
Удивитесь, что конкретики там ОЧЕНЬ МНОГО.
Не считая конкретных имен для каждой отдельной службы.
Смотрите, это же не сложно. И познавательно.
Чтобы Тимофей еще раз Вас не обманул.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием