Правильно ли стали поступать апостолы с деньгами новых верующих?

[Гостья]

10
Я весьма возрадовался в Господе, что вы уже вновь начали заботиться о мне; вы и прежде заботились, но вам не благоприятствовали обстоятельства.



11
Говорю это не потому, что нуждаюсь, ибо я научился быть довольным тем, что у меня есть.



12
Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке.



13
Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.



14
Впрочем вы хорошо поступили, приняв участие в моей скорби.



15
Вы знаете, Филиппийцы, что в начале благовествования, когда я вышел из Македонии, ни одна церковь не оказала мне участия подаянием и принятием, кроме вас одних;

16
вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду.

Да. Павел был странствующим проповедником. По нашему сейчас - миссионером. И он когда ходил, бродил по городам, он не мог себе заработать на еду. Тогда ему нужна была помощь верующих. И сейчас, когда церковь отправляет миссионера в новое место, его поначалу сама церковь и содержит. Это опять же нормально.

[Лёля]

Да. Павел был странствующим проповедником. По нашему сейчас - миссионером. И он когда ходил, бродил по городам, он не мог себе заработать на еду. Тогда ему нужна была помощь верующих. И сейчас, когда церковь отправляет миссионера в новое место, его поначалу сама церковь и содержит. Это опять же нормально.

Ну ты опять передергиваешь. В Коринфе он себе не брал, а в Филиппах очень даже брал. Почему? Ну это тема для обширной дискуссии, сейчас смысла нет начинать.
Просто все остальные брали, да еще как, вот в чем был начальный тезис.

[Гостья]

А снизу ты говоришь, что есть только кружка, в которую один метнет 100 рублей, а другой 10 копеек. Как говорят в моей профессиональной среде, цифры не бьются.

Ну это вряд ли. Настоящий баптист знает, что в кружку надо метнуть десятую часть зарплаты или пенсии или любого своего дохода. А это уже не мало. Особенно в Москве. Да, это никто не контролирует кроме совести. Но совесть у верующих ... ну как бы тебе сказать... ну несколько по другому устроена. Опять же... конечно есть те кто и 10 копеек не положит. Но таких мало, как мне кажется. Ну вот мой сын приучен к десятине с детства. Он пытался даже будучи студентом, давать десятину из присылаемых ему денег. И таких как он не мало, среди его друзей.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну ты опять передергиваешь. В Коринфе он себе не брал, а в Филиппах очень даже брал. Почему? Ну это тема для обширной дискуссии, сейчас смысла нет начинать.
Просто все остальные брали, да еще как, вот в чем был начальный тезис.

Кто эти "остальные"? Для денежных вопросов назначили дьяконов из людей верных, исполненных Духом Святым.

[captain]

Читаю, я вас дамы и все-таки не могу понять, кто что пытается доказать

[Гостья]

Читаю, я вас дамы и все-таки не могу понять, кто что пытается доказать

Лёлька пытается доказать, что во всех церквях воруют. Что служители только бабло рубят. Я ей пытаюсь показать, что есть, где по другому всё устроено. Она не верит. Ну изначально, что раз Апостолы принимали деньги, значит тоже делали все из корысти. Как объяснить человеку, что есть люди, у которых есть ценности помимо бабла, я не знаю. Если человек не верит в жизнь после смерти и в Божий суд, то конечно же как этот человек поверит другому человеку.
Лелька, я понимаю, что ты живешь в другой реальности. Я ведь тоже в ней жила и ничего другого не видела. Я к Богу пришла по настоящему, когда была чуть старше тебя, будучи уже замужем, с двумя детьми и сменив уже не одну работу и даже поменяв страну. Я понимаю твой жизненный опыт, он у меня тоже есть. И я так же не верю людям, как и ты, еще и потому, что помню себя прошлую. Но за 25 лет в церкви, я встретила других людей. Не все одинаковые, но есть реально те, кто не променяет вечную жизнь на бабло. Ну вот как то так. И я верю, что и Апостолы были такими же. Опять же я не говорю за всех. Только за тех, кого знаю.

[Лёля]

Лёлька пытается доказать, что во всех церквях воруют.

Я не говорила, что все воруют. Люди все разные.
Я говорила, что тот финансовый порядок, который ты описала, просто идеально подходит для финансовых махинаций. Только и всего.
И еще с чем я не согласна. Процент честных и плутов примерно одинаков везде. Плюс/минус десяток процентов. Положим в КПСС тоже было свое "облико морале" и с точки зрения финансовой честности. И некоторые были честные. А некоторые воровали по-черному. Также и в религиозных организациях. Пусть твой пастор не ворует, я его конкретно и не обвиняю. Но я не соглашусь, что с таким финансовым порядком, который ты описала, не ворует никто.

[Гостья]

Я не говорила, что все воруют. Люди все разные.
Я говорила, что тот финансовый порядок, который ты описала, просто идеально подходит для финансовых махинаций. Только и всего.
И еще с чем я не согласна. Процент честных и плутов примерно одинаков везде. Плюс/минус десяток процентов. Положим в КПСС тоже было свое "облико морале" и с точки зрения финансовой честности. И некоторые были честные. А некоторые воровали по-черному. Также и в религиозных организациях. Пусть твой пастор не ворует, я его конкретно и не обвиняю. Но я не соглашусь, что с таким финансовым порядком, который ты описала, не ворует никто.

Я сразу сказала, что за всех ничего сказать не могу. Но те пастора , которых я знаю, этого не делают. А главное то в том, что они под Богом ходят. Ты бы тоже не занималась махинациями, если бы знала, что надзорные органы видят каждый твой шаг. Мало того, даже мысли твои слышат. А они это знают, в отличие от коммунистов. Вот сейчас кругом камеры ставят. И уже не со всеми можно "договориться". А представь, что эта камера у тебя в голове. Что некто видит все, что видят твои глаза и слышит все твои мысли. Придет тебе в голову совершать махинации? Вряд ли.

[look]

Лёлька пытается доказать, что во всех церквях воруют.

она вообще не об этом говорит