Кто ученик Иисуса Христа?

[ЯОлег]

Верно не написано, тогда вы осуждаете тех кто так делал?
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
(Деян.4:34,35)

Понимаете ли, привязанность к земле, и, в частности, к деньгам, всё равно ведь осталась. А значит и лукавый, который в земном как раз и улавливает людей, никуда не делся, но лишь выжидал своего часа, когда можно будет превратить всё это в своё. И вопрос равномерного распределения между всеми, это вопрос времени, причём недолгого. Коль не в сердцах своих стали устраивать Царство Божие, а строить на земле церковь земную, не сумев расстаться с тем, через что прелесть, соблазн и искушение, то неизбежно обмирщение такой церкви. С разделением на клир и паству и с возникновением церковной иерархии, как это было и в язычестве и у Иудеев. А там где иерархия, уже ни о каком равенстве не может быть и речи.

[Эрик]

Понимаете ли, привязанность к земле, и, в частности, к деньгам, всё равно ведь осталась. А значит и лукавый, который в земном как раз и улавливает людей, никуда не делся, но лишь выжидал своего часа, когда можно будет превратить всё это в своё. И вопрос равномерного распределения между всеми, это вопрос времени, причём недолгого. Коль не в сердцах своих стали устраивать Царство Божие, а строить на земле церковь земную, не сумев расстаться с тем, через что прелесть, соблазн и искушение, то неизбежно обмирщение такой церкви. С разделением на клир и паству и с возникновением церковной иерархии, как это было и в язычестве и у Иудеев. А там где иерархия, уже ни о каком равенстве не может быть и речи.

Свету и предназначалось светить во тьме. Небесный Царь и воплотился на землю. С привязанностью к земле - и жаждал порою и алкал и страдал. Недалеко от Него в земном пути Его были люди, служившие в том числе и имением. И это все - вот земное. Господь, выйдя на служение, что сделал? Он церковь свою создал. А эта церковь, она из кого - из ангелов на облаках была создана, или из людей на земле? Церковь была создана Христом из людей на земле. Главой же её стал Он сам, Бог на Небе. И апостолы на земле, согласно с замыслом на Небе, они получили на земле власть быть чадами Божиими. Как имеющим власть, законную власть, которую Глава одобряет, им дана была возможность организовываться так, чтобы противостоять действиям диавола. Враг ведь тоже активен, и имеет свой замысел на земле. Ереси, ложь, пагуба, антихристианство - от него шли и тогда, и идут сейчас. Нападения ищущего, кого бы поглотить, являются наблюдаемой реальностью. И чтобы быть крепче против этих напастий, защищать паству от волков, ещё апостолы, в согласии между собою, стали создавать необходимые структуры. Появились пресвиторы, и их деятельность благословляли апостолы, об этом и в св. Писании есть свидетельства.

Что же, они, апостолы, меньше нас понимали - что хорошо и что плохо? Это же нелепое предположение. Воспринимать в таком духе, что дескать "приходил Христос, а потом были лишь какие-то недопонимающие якобы включая апостолов, ну там двуногих тварей миллионы, и дальше второй правильно понимающий что хорошо и что плохо - это непосредственно я!" - так воспринимать не особо-то адекватно. Как-то всё-же по-моему, трезвее было бы сказать: хоть апостолы-то знают лучше меня. Согласны?

[ЯОлег]

Свету и предназначалось светить во тьме. Небесный Царь и воплотился на землю. С привязанностью к земле - и жаждал порою и алкал и страдал. Недалеко от Него в земном пути Его были люди, служившие в том числе и имением. И это все - вот земное. Господь, выйдя на служение, что сделал? Он церковь свою создал. А эта церковь, она из кого - из ангелов на облаках была создана, или из людей на земле? Церковь была создана Христом из людей на земле. Главой же её стал Он сам, Бог на Небе. И апостолы на земле, согласно с замыслом на Небе, они получили на земле власть быть чадами Божиими. Как имеющим власть, законную власть, которую Глава одобряет, им дана была возможность организовываться так, чтобы противостоять действиям диавола. Враг ведь тоже активен, и имеет свой замысел на земле. Ереси, ложь, пагуба, антихристианство - от него шли и тогда, и идут сейчас. Нападения ищущего, кого бы поглотить, являются наблюдаемой реальностью. И чтобы быть крепче против этих напастий, защищать паству от волков, ещё апостолы, в согласии между собою, стали создавать необходимые структуры. Появились пресвиторы, и их деятельность благословляли апостолы, об этом и в св. Писании есть свидетельства.

Что же, они, апостолы, меньше нас понимали - что хорошо и что плохо? Это же нелепое предположение. Воспринимать в таком духе, что дескать "приходил Христос, а потом были лишь какие-то недопонимающие якобы включая апостолов, ну там двуногих тварей миллионы, и дальше второй правильно понимающий что хорошо и что плохо - это непосредственно я!" - так воспринимать не особо-то адекватно. Как-то всё-же по-моему, трезвее было бы сказать: хоть апостолы-то знают лучше меня. Согласны?

А не могли ничего сделать и апостолы, даже если и понимали, что истинная Церковь Христова - это сами люди, возрождаемые Христом. Ведь плотским людям необходимо видимое и осязаемое, чтобы могла поддерживаться чахлая вера их. Поэтому и вынуждены они были создавать религию, со всеми необходимыми для неё атрибутами и причиндалами, вплоть до мелочей. Что и было перенято с того же язычества и Иудаизма под новой вывеской христианства. Так что плотские люди, поступая по своему пониманию о "правильном" внешнем образе и оформлении их веры, вновь превратили всё в религию, обрядив и навесив на истинного Бога во Христе всё в те же религиозные языческо-иудейские обноски, с правленным видом и названием. То есть, создали свою, земную церковь, от мира сего и для мира сего. Апостолы же вынуждены были смириться с этим, как с неизбежностью, и могли лишь своим словом и авторитетом удерживать всевозможные уклонения и извращения, которые, кстати, сразу же и начались в этих земных церквях.