Кто ученик Иисуса Христа?

[ЯОлег]

Истинные ученики.
Друзья тема о том зачем Христос провозгласил эти определения, кто может стать учеником Иисуса Христа.
25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:25-27)
33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:33)
7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
(Фил.3:7,8)
Признайте, что согласно эти словам никто не может быть учеником Иисуса Христа если не выполняет этих условий.
Для чего Господь огласил эти условия, могу с уверенностью сказать. Для того чтоб нам видеть истинных учителей, те кто научен Самим Господом и получил звания Апостола которые отреклись от всего, что имеют, ибо ученик Иисуса Христа и Апостол это одно и тоже.

Всё верно, так и есть. Но чтобы стать таким, нужно родиться свыше и стать чадом Божиим, не от мира сегм, а это далеко не все возмогут, а ещё более и сами не захотят, по причине любви к миру сему и всему, что в нём.

Читали, как первые христиане продавали всё, что имели и приносили к ногам Апостолов, а муж Ананий и жена его утаили и были поражены смертью, это образ будущего лже учеников которые нарушили условия Христа. (Лук.14:33)
Мир вам.

А вот этого Господь делать не велел и не заповедовал. Но на примере богатого юноши, мнящего себя праведным, говорил: "если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною." (Мф.19:21) А продать и принести деньги к ногам кого-то, это совсем иное. Ведь куда стекаются деньги, там неизбежно будет лукавый. Кто-то уже создавал тему по этому поводу, верно подметив этот момент.

[секундант]

А вот этого Господь делать не велел и не заповедовал.

Верно не написано, тогда вы осуждаете тех кто так делал?

34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
(Деян.4:34,35)

[ЯОлег]

Верно не написано, тогда вы осуждаете тех кто так делал?
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
(Деян.4:34,35)

Понимаете ли, привязанность к земле, и, в частности, к деньгам, всё равно ведь осталась. А значит и лукавый, который в земном как раз и улавливает людей, никуда не делся, но лишь выжидал своего часа, когда можно будет превратить всё это в своё. И вопрос равномерного распределения между всеми, это вопрос времени, причём недолгого. Коль не в сердцах своих стали устраивать Царство Божие, а строить на земле церковь земную, не сумев расстаться с тем, через что прелесть, соблазн и искушение, то неизбежно обмирщение такой церкви. С разделением на клир и паству и с возникновением церковной иерархии, как это было и в язычестве и у Иудеев. А там где иерархия, уже ни о каком равенстве не может быть и речи.

[Эрик]

Понимаете ли, привязанность к земле, и, в частности, к деньгам, всё равно ведь осталась. А значит и лукавый, который в земном как раз и улавливает людей, никуда не делся, но лишь выжидал своего часа, когда можно будет превратить всё это в своё. И вопрос равномерного распределения между всеми, это вопрос времени, причём недолгого. Коль не в сердцах своих стали устраивать Царство Божие, а строить на земле церковь земную, не сумев расстаться с тем, через что прелесть, соблазн и искушение, то неизбежно обмирщение такой церкви. С разделением на клир и паству и с возникновением церковной иерархии, как это было и в язычестве и у Иудеев. А там где иерархия, уже ни о каком равенстве не может быть и речи.

Свету и предназначалось светить во тьме. Небесный Царь и воплотился на землю. С привязанностью к земле - и жаждал порою и алкал и страдал. Недалеко от Него в земном пути Его были люди, служившие в том числе и имением. И это все - вот земное. Господь, выйдя на служение, что сделал? Он церковь свою создал. А эта церковь, она из кого - из ангелов на облаках была создана, или из людей на земле? Церковь была создана Христом из людей на земле. Главой же её стал Он сам, Бог на Небе. И апостолы на земле, согласно с замыслом на Небе, они получили на земле власть быть чадами Божиими. Как имеющим власть, законную власть, которую Глава одобряет, им дана была возможность организовываться так, чтобы противостоять действиям диавола. Враг ведь тоже активен, и имеет свой замысел на земле. Ереси, ложь, пагуба, антихристианство - от него шли и тогда, и идут сейчас. Нападения ищущего, кого бы поглотить, являются наблюдаемой реальностью. И чтобы быть крепче против этих напастий, защищать паству от волков, ещё апостолы, в согласии между собою, стали создавать необходимые структуры. Появились пресвиторы, и их деятельность благословляли апостолы, об этом и в св. Писании есть свидетельства.

Что же, они, апостолы, меньше нас понимали - что хорошо и что плохо? Это же нелепое предположение. Воспринимать в таком духе, что дескать "приходил Христос, а потом были лишь какие-то недопонимающие якобы включая апостолов, ну там двуногих тварей миллионы, и дальше второй правильно понимающий что хорошо и что плохо - это непосредственно я!" - так воспринимать не особо-то адекватно. Как-то всё-же по-моему, трезвее было бы сказать: хоть апостолы-то знают лучше меня. Согласны?

[ЯОлег]

Свету и предназначалось светить во тьме. Небесный Царь и воплотился на землю. С привязанностью к земле - и жаждал порою и алкал и страдал. Недалеко от Него в земном пути Его были люди, служившие в том числе и имением. И это все - вот земное. Господь, выйдя на служение, что сделал? Он церковь свою создал. А эта церковь, она из кого - из ангелов на облаках была создана, или из людей на земле? Церковь была создана Христом из людей на земле. Главой же её стал Он сам, Бог на Небе. И апостолы на земле, согласно с замыслом на Небе, они получили на земле власть быть чадами Божиими. Как имеющим власть, законную власть, которую Глава одобряет, им дана была возможность организовываться так, чтобы противостоять действиям диавола. Враг ведь тоже активен, и имеет свой замысел на земле. Ереси, ложь, пагуба, антихристианство - от него шли и тогда, и идут сейчас. Нападения ищущего, кого бы поглотить, являются наблюдаемой реальностью. И чтобы быть крепче против этих напастий, защищать паству от волков, ещё апостолы, в согласии между собою, стали создавать необходимые структуры. Появились пресвиторы, и их деятельность благословляли апостолы, об этом и в св. Писании есть свидетельства.

Что же, они, апостолы, меньше нас понимали - что хорошо и что плохо? Это же нелепое предположение. Воспринимать в таком духе, что дескать "приходил Христос, а потом были лишь какие-то недопонимающие якобы включая апостолов, ну там двуногих тварей миллионы, и дальше второй правильно понимающий что хорошо и что плохо - это непосредственно я!" - так воспринимать не особо-то адекватно. Как-то всё-же по-моему, трезвее было бы сказать: хоть апостолы-то знают лучше меня. Согласны?

А не могли ничего сделать и апостолы, даже если и понимали, что истинная Церковь Христова - это сами люди, возрождаемые Христом. Ведь плотским людям необходимо видимое и осязаемое, чтобы могла поддерживаться чахлая вера их. Поэтому и вынуждены они были создавать религию, со всеми необходимыми для неё атрибутами и причиндалами, вплоть до мелочей. Что и было перенято с того же язычества и Иудаизма под новой вывеской христианства. Так что плотские люди, поступая по своему пониманию о "правильном" внешнем образе и оформлении их веры, вновь превратили всё в религию, обрядив и навесив на истинного Бога во Христе всё в те же религиозные языческо-иудейские обноски, с правленным видом и названием. То есть, создали свою, земную церковь, от мира сего и для мира сего. Апостолы же вынуждены были смириться с этим, как с неизбежностью, и могли лишь своим словом и авторитетом удерживать всевозможные уклонения и извращения, которые, кстати, сразу же и начались в этих земных церквях.

[Александр Маловичко]

Истинные ученики.
.

Иисус сказал!: Ин 8:31Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,

То есть ученики Иисуса пребывают в слове Иисуса. То есть верят словам Иисуса и исполняют их. Не путать с Библией. Ученики Иисуса руководствуются словом Иисуса и святым духом.
А современные книжники библеисты-любители руководствуются Библией. Они ходячие мешки цитат, духа Христова не имеющие.
Чуть что: В писании сказано! Вы не знаете писания! Писание учит! Библия говорит! Библия имеет другое мнение! (многозначительно) и т.д. в том же духе.

А ученики Иисуса пропитаны духом учения своего учители, потому как, Иисус сказал, что его слова суть дух...

Кто пребывает в слове Иисуса, тот пропитывается духом его, тот приобретает разум его. А разум Иисуса, это разум бога.
Кто желает иметь этот разум должен у Иисуса учиться, его слово впитывать и исполнять.

А время тратить на Библию не нужно, очень много людей жизнь ей отдали, так и не познав истины.

[секундант]

Иисус сказал!: Ин 8:31Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,

То есть ученики Иисуса пребывают в слове Иисуса. То есть верят словам Иисуса и исполняют их. Не путать с Библией. Ученики Иисуса руководствуются словом Иисуса и святым духом.
А современные книжники библеисты-любители руководствуются Библией. Они ходячие мешки цитат, духа Христова не имеющие.
Чуть что: В писании сказано! Вы не знаете писания! Писание учит! Библия говорит! Библия имеет другое мнение! (многозначительно) и т.д. в том же духе.

А ученики Иисуса пропитаны духом учения своего учители, потому как, Иисус сказал, что его слова суть дух...

Кто пребывает в слове Иисуса, тот пропитывается духом его, тот приобретает разум его. А разум Иисуса, это разум бога.
Кто желает иметь этот разум должен у Иисуса учиться, его слово впитывать и исполнять.

А время тратить на Библию не нужно, очень много людей жизнь ей отдали, так и не познав истины.

И вот тебе по слову Христа и пока не исполнишь Его слова не станешь учеником Иисуса Христа. Аминь

26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:25-27)

33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:33)

15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
(1Иоан.2:15-17)

[Александр Маловичко]

И вот тебе по слову Христа и пока не исполнишь Его слова не станешь учеником Иисуса Христа. Аминь

26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:25-27)

33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:33)

15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
(1Иоан.2:15-17)

Всё правильно. Вас, что-то затрудняет тут? Меня нет.

[Странник]

Истинные ученики.
Друзья тема о том зачем Христос провозгласил эти определения, кто может стать учеником Иисуса Христа.
25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:25-27)
33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:33)
7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
(Фил.3:7,8)
Признайте, что согласно эти словам никто не может быть учеником Иисуса Христа если не выполняет этих условий.
Для чего Господь огласил эти условия, могу с уверенностью сказать. Для того чтоб нам видеть истинных учителей, те кто научен Самим Господом и получил звания Апостола которые отреклись от всего, что имеют, ибо ученик Иисуса Христа и Апостол это одно и тоже.
Читали, как первые христиане продавали всё, что имели и приносили к ногам Апостолов, а муж Ананий и жена его утаили и были поражены смертью, это образ будущего лже учеников которые нарушили условия Христа. (Лук.14:33)
Мир вам.

"Отрешится от всего" - это не от имущества своего отказаться. Богу не нужно, чтобы его дети были бомжами. "Отрешится от всего" означает внутри, в душе умереть для прежнего, грешного образа жизни и воскреснуть для новой жизни, для праведности.