Нищета

[captain]

Разве верующий может оказаться в таком состоянии? Если только в начале своего пути. Но Вы там привели наоборот - духовная смерть, которая привела к беспорядочной жизни. Верующий как минимум бросит пить, соответственно его жизнь изменится. Впрочем... если и неверующий бросит так бухать, его жизнь тоже изменится, хотя духовность не появится. Это я сейчас вспомнила соседа, которого закодировали. Да, стал чистеньким, опрятным, даже помолодел и купил машину. Но духовности не прибавилось ни на копейку. Как был воинствующим атеистом, так и остался. Но порядок в своей жизни навел таки. Так что... нет, не зависит порядок в жизни от духовности как видимо и беспорядок.

Ну, я думаю, вы приблизительно поняли, что такое материальный порядок и беспорядок

[Гостья]

Ну, я думаю, вы приблизительно поняли, что такое материальный порядок и беспорядок

Тем не менее духовный, у которого все в порядке с духовностью, может оказаться в тюрьме. А выйдя, может оказаться в таком затруднительном положении, что не до порядка. И жить может в каморке, где тесно и даже уборку часто делать не будет сил. И постороннему будет казаться, что у него материальный беспорядок. А он в этот момент как Иосиф в рабстве. При всем своем духовном порядке. А вор будет процветать и у него будет полный материальный порядок при полном духовном беспорядке.
И, кстати, я знаю молодых женщин с маленькими детьми, которых загнали в депрессию лозунгом - порядок в доме, порядок в голове. И мне пришлось выводить их из этого состояния, убеждая, что отдохнувшая и спокойная мама для ребенка важнее порядка, а игрушки, разбросанные по дому, вообще не мусор, а рабочий момент. И кому не нравится, пусть приходит и помогает, а не вещает свысока. Дети подрастут и сами будут наводить порядок. А пока... ничего страшного.

[captain]

Тем не менее духовный, у которого все в порядке с духовностью, может оказаться в тюрьме. А выйдя, может оказаться в таком затруднительном положении, что не до порядка. И жить может в каморке, где тесно и даже уборку часто делать не будет сил. И постороннему будет казаться, что у него материальный беспорядок. А он в этот момент как Иосиф в рабстве. При всем своем духовном порядке.

Вы сейчас рассматриваете какие-то этапы созревания человека, когда Бог его проводит через какие-то испытания, чтобы он позднее смог войти в чего-то славное.
Если мы возьмем пример Иосифа, да он прошел тюрьму, но позже стал вторым человеком в Египте, а также Бог через него спас еврейский народ от голода.
Стало ли его процветание результатом его духовного роста? Очевидно же.

А вор будет процветать и у него будет полный материальный порядок при полном духовном беспорядке.
И, кстати, я знаю молодых женщин с маленькими детьми, которых загнали в депрессию лозунгом - порядок в доме, порядок в голове. И мне пришлось выводить их из этого состояния, убеждая, что отдохнувшая и спокойная мама для ребенка важнее порядка, а игрушки, разбросанные по дому, вообще не мусор, а рабочий момент. И кому не нравится, пусть приходит и помогает, а не вещает свысока. Дети подрастут и сами будут наводить порядок. А пока... ничего страшного.

К чему вы это пишите?

[Гостья]

Вы сейчас рассматриваете какие-то этапы созревания человека, когда Бог его проводит через какие-то испытания, чтобы он позднее смог войти в чего-то славное.
Если мы возьмем пример Иосифа, да он прошел тюрьму, но позже стал вторым человеком в Египте, а также Бог через него спас еврейский народ от голода.
Стало ли его процветание результатом его духовного роста? Очевидно же.

Нет, конечно. Так Бог задумал, что бы спасти еврейский народ.

К чему вы это пишите?

К тому, что часто люди порядок в материальном соотносят с порядком в духовном. А оно не всегда так. Бывают разные обстоятельства.

[Прохожий]

К тому, что часто люди порядок в материальном соотносят с порядком в духовном. А оно не всегда так. Бывают разные обстоятельства.

Зря, кончно, они это делают. Было дело, что "Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно." Конец этой истории известен. Мало того набатом в ушах стоит "трудно богатому войти в Царство Небесное"

[captain]

Нет, конечно. Так Бог задумал, что бы спасти еврейский народ.

Вы считаете, что на месте Иосифа, мог быть любой человек, и тот путь который Иосиф прошел, вообще ни при чем?

К тому, что часто люди порядок в материальном соотносят с порядком в духовном. А оно не всегда так. Бывают разные обстоятельства.

Я не подразумевал, что настолько мою мысль вы упростите, чтобы потом мне же объяснять, что физический порядок это не самое главное в жизни.
Я приводил пример к тому, чтобы показать, что это нормально когда человек обустраивает свое жилье, место где работает и т.д. Этим он также отличается от животного.