Обвинители мои

[Доккуш]

Есть люди утверждающие, что в них есть плоть Христа.
И у нас получается, что в одних она есть, а в других её - нет. Нет - потому что, говорят, что есть, а по факту -нет.

// Сразу говорю, я придерживаюсь - узнаете их по плодам их.

Но вот некоторые хотят узнавать по Иоанну-
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придёт и теперь есть уже в мире.

1-е послание Иоанна 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/4/
и требуют это от меня.

И вот что они требуют-
так как в их плоти - плоть Иисуса Христа, то мне нужно исповедовать, что Иисус Христос пришёл в этой плоти.

А если я не исповедую их перед людьми, то сразу клеймо на меня.

То есть, они как бы меня вычисляют этим писанием. А мне то как их вычислить этим писанием?

Единственное, что я могу, так это взять слова Христа о плодах, но вот как это делают словами Иоанна - мне это не понято.

[ЯОлег]

Есть люди утверждающие, что в них есть плоть Христа.
И у нас получается, что в одних она есть, а в других её - нет. Нет - потому что, говорят, что есть, а по факту -нет.
// Сразу говорю, я придерживаюсь - узнаете их по плодам их.
Но вот некоторые хотят узнавать по Иоанну-
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придёт и теперь есть уже в мире.
1-е послание Иоанна 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/4/
и требуют это от меня.
И вот что они требуют-
так как в их плоти - плоть Иисуса Христа, то мне нужно исповедовать, что Иисус Христос пришёл в этой плоти.
А если я не исповедую их перед людьми, то сразу клеймо на меня.
То есть, они как бы меня вычисляют этим писанием. А мне то как их вычислить этим писанием?
Единственное, что я могу, так это взять слова Христа о плодах, но вот как это делают словами Иоанна - мне это не понято.

Ну и пусть обвиняют. А вы пребывайте в слове Христовом и соблюдайте Его, чтобы оно возродило вас из твари ветхой в чадо Божие. Вам ведь что нужно? Стать чадом Христовым и обрести жизнь? или чтобы люди, почитающие себя правильно верующими, признали вас своим? А что, если они не есть чада Божии, но лишь смоковницы, покрытые пышной зеленью, но не имеющие доброго плода? Нужно ли вам их признание и что вам до их обвинений, если ваш путь действительно по Христу?

[Доккуш]

Ну и пусть обвиняют. А вы пребывайте в слове Христовом и соблюдайте Его, чтобы оно возродило вас из твари ветхой в чадо Божие. Вам ведь что нужно?

Ну вот смотрите-
приходит кто, и говорит - исповедуй Меня перед людьми, как Иисуса Христа пришедшего во плоти.

Вы будете исповедовать?

[Анатолий М]

Какой то сумбур. Можно по понятнее?

[Heruvimos]

Какой то сумбур. Можно по понятнее?

За объяснениями, к @Прохожий , это он всех смущает своими видениями.

[ЯОлег]

Ну вот смотрите-
приходит кто, и говорит - исповедуй Меня перед людьми, как Иисуса Христа пришедшего во плоти.
Вы будете исповедовать?

Тот, кто так говорит о себе, или душевнобольной, возомнивший себя Христом; или обесовлённый, мнящий о себе невесть что в гордыне своей. Знайте, что истинные чада Божии не возносятся и не себе славы ищут, предлагая другим исповедовать их Иисусом Христом, пришедшим во плоти; но умаляются в кротости и смирении - величайших благодатях Божиих, которые противоположность гордыне.

[Доккуш]

Тот, кто так говорит о себе, или душевнобольной, возомнивший себя Христом; или обесовлённый, мнящий о себе невесть что в гордыне своей.

То есть, не будете исповедовать не зависимо от...
А вы понимаете, чем это для вас может грозить?
32 Итак, всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом Моим Небесным;
33 а кто отречётся от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным.

Евангелие от Матфея 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/10/


И это уже не объяснение-

Знайте, что истинные чада Божии не возносятся и не себе славы ищут, предлагая другим исповедовать их Иисусом Христом, пришедшим во плоти

я вам привёл пример с неопределённость - где неизвестно, говорящий, что бы его исповедовали как Иисуса Христа пришедшего во плоти, пребывает в плоти Христа или нет.

Давайте возьмём критичный вариант - если это плоть Христа. И плоть Христа говорит. Тогда как вы собираетесь попасть в Царство Небесное, если Христа не признаёте?

[ЯОлег]

...
32 Итак, всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом Моим Небесным;
33 а кто отречётся от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным.
Евангелие от Матфея 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/10/

Всё верно.

И это уже не объяснение-
я вам привёл пример с неопределённость - где неизвестно, говорящий, что бы его исповедовали как Иисуса Христа пришедшего во плоти, пребывает в плоти Христа или нет.
Давайте возьмём критичный вариант - если это плоть Христа. И плоть Христа говорит. Тогда как вы собираетесь попасть в Царство Небесное, если Христа не признаёте?

Не нужно мудрствований насчёт плоти Иисуса Христа. Его исповедуем, как и сказано выше у Матфея. Человек же пребывает в плоти своей. А со Христом мы единимся прежде духом, посредством слова Его, потому что в слове Его и есть дух, который и животворит и возрождает: "Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь." (Ин.6:63)

[Попутчик]

То есть, они как бы меня вычисляют этим писанием. А мне то как их вычислить этим писанием?

Тех, кто исповедует Иисуса Христа пришедшего в их плоти, то их не вычислять надо, а веровать в Иисуса Христа, Которого они исповедуют и благовествую как Господа и Спасителя пришедшего в мир спасть уверовавших в Него. И всякий уверовавший в Него имеет жизнь вечную.

[Доккуш]

Тех, кто исповедует Иисуса Христа пришедшего в их плоти, то их не вычислять надо, а веровать в Иисуса Христа, Которого они исповедуют и благовествую как Господа и Спасителя пришедшего в мир спасть уверовавших в Него. И всякий уверовавший в Него имеет жизнь вечную.

Да вы что!!! То есть, нужно безоговорочно, без оглядки исповедовать Вас перед людьми, как Иисуса Христа пришедшего во плоти.
А как же-
23 Тогда, если кто скажет вам: «вот, здесь Христос», или «там», — не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

Евангелие от Матфея 24 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/24/

[Попутчик]

Да вы что!!! То есть, нужно безоговорочно, без оглядки исповедовать Вас перед людьми, как Иисуса Христа пришедшего во плоти.
А как же-
23 Тогда, если кто скажет вам: «вот, здесь Христос», или «там», — не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

Евангелие от Матфея 24 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/24/

Сколько раз тебе говорить, не меня исповедовать должно, я лишь раб Его. А Господа Иисуа Христа, Который внутрь есть. Если конечно Он там есть... Если не уверовал человек по слову благовествующего Его, то тогда и веры нет в пришедшего с небес Сына Божия.

[Доккуш]

Сколько раз тебе говорить, не меня исповедовать должно, я лишь раб Его. А Господа Иисуа Христа, Который внутрь есть.

Ну вот я об этом и говорю...
как я могу веровать в вас, как в Христа, если вы утверждаете, что Христос только в вас, и вас нет в Нём.

[Попутчик]

Ну вот я об этом и говорю...
как я могу веровать в вас, как в Христа, если вы утверждаете, что Христос только в вас, и вас нет в Нём.

Не в меня надо веровать, я лишь раб Его, а в Сына Божия Иисуса Христа, Которого я исповедую и благовествую вам. Чтобы вы веровали в Него и имели жизнь вечную. Неверующий, не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нём.

Примешь Его верой своей и родишься от Него. Так как Господь Иисус есть Дух Божий.

[captain]

Тех, кто исповедует Иисуса Христа пришедшего в их плоти, то их не вычислять надо, а веровать в Иисуса Христа, Которого они исповедуют и благовествую как Господа и Спасителя пришедшего в мир спасть уверовавших в Него. И всякий уверовавший в Него имеет жизнь вечную.

А почему вы думаете, что те слова Иоанна, нужно понимать ТАКИМ образом, что Иоанн подразумевал не собственную плоть Христа, а именно плоть человека?

Есть хороший пример, который сразу раскрывает многие заблуждения - это пример с разбойником который висел рядом и все-таки спасся. Разве он исповедовал Христа в себе?

[Попутчик]

А почему вы думаете, что те слова Иоанна, нужно понимать ТАКИМ образом, что Иоанн подразумевал не собственную плоть Христа, а именно плоть человека?

А в какой плоти может прийти Дух в мир сей, Который плоти и костей не имеет? Не зря же человек храм Его и дом Его, в который Господь вселяется и ходит в них.

Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

Есть хороший пример, который сразу раскрывает многие заблуждения - это пример с разбойником который висел рядом и все-таки спасся. Разве он исповедовал Христа в себе?

Так и Христос Господь еще не был вознесен в небеса к Отцу, чтобы Бог мог посылать избранным Своим Духа Сына Его.
А что же разбойник... То Господь не сказал ему, что будешь со Мной в Царствии Моем, но в раю. А из рая высылают, как только вкусит от плода познания добра и зла.

[captain]

А в какой плоти может прийти Дух в мир сей, Который плоти и костей не имеет? Не зря же человек храм Его и дом Его, в который Господь вселяется и ходит в них.

Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

Родится через женщину по имени Мария.


ἐληλυθότα _{2064 V-2RAP-ASM}
пришедшего (2) Деян 18;1Ин 4;


V-2RAP-ASM

Глагол
2-й Перфект - Т.е. то, что было в прошлом.
Действительный залог
Причастие/деепричастие
Винительный падеж
Единственное число
Мужской род


По поводу храма - спору нет.

Так и Христос Господь еще не был вознесен в небеса к Отцу, чтобы Бог мог посылать избранным Своим Духа Сына Его.
А что же разбойник... То Господь не сказал ему, что будешь со Мной в Царствии Моем, но в раю. А из рая высылают, как только вкусит от плода познания добра и зла.

У вас есть откровения о том, что это все разные места? Почему тогда Иисус сказал "со Мной"?

[Ольга Ко]

Есть люди утверждающие, что в них есть плоть Христа.
И у нас получается, что в одних она есть, а в других её - нет. Нет - потому что, говорят, что есть, а по факту -нет.

// Сразу говорю, я придерживаюсь - узнаете их по плодам их.

Но вот некоторые хотят узнавать по Иоанну-
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придёт и теперь есть уже в мире.

1-е послание Иоанна 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/4/
и требуют это от меня.

И вот что они требуют-
так как в их плоти - плоть Иисуса Христа, то мне нужно исповедовать, что Иисус Христос пришёл в этой плоти.

А если я не исповедую их перед людьми, то сразу клеймо на меня.

То есть, они как бы меня вычисляют этим писанием. А мне то как их вычислить этим писанием?

Единственное, что я могу, так это взять слова Христа о плодах, но вот как это делают словами Иоанна - мне это не понято.

После смерти Иисуса появилось много ложных пророков. Иоанн предупредил христиан, чтобы они верили не всякому «вдохновленному высказыванию», чем, по сути, и является пророчество. Он призвал их: «Проверяйте вдохновленные высказывания, от Бога ли они» (1Ин 4:1). Большинство ложных пророков появилось из иудаизма, духовенство которого имело большое влияние и не намерено было его уступать христианам. Именно они оспаривали мессианство Иисуса, и отрицание его прихода в теле человека - был один из действенных аргументов. Иоанн ссылается на одно учение, с помощью которого можно определить, от Бога ли вдохновленное высказывание, а именно то, что Христос пришел в плоти. Конечно, апостол не имел в виду, что это учение — единственный критерий, он лишь привел его в пример, поскольку в то время оно вызывало, возможно, больше всего споров (1Ин 4:2, 3).

Важным фактором свидетельствующим об истинности пророчества является наличие согласованности пророчества с открытым словом и волей Бога (Вт 13:1—5; 18:20—22), причем она должна быть полной, чтобы пророчество или его истолкование считалось истинным. Некоторые члены христианского собрания I в. были наделены даром «понимания вдохновленных слов» (1Кр 12:10), благодаря которому они могли определять достоверность пророчеств. Но этот дар со временем тоже был упразднен, разумно ожидать, что через собрание Бог продолжал давать правильное понимание пророчеств, особенно в предсказанное «время конца», но не благодаря чуду, а благодаря тому, что христиане проводили тщательное исследование и изучение пророчеств, а также сопоставляли их с существующими обстоятельствами и происходящими событиями. (Ср. Дан 12:4, 9, 10; Мф 24:15, 16; 1Кр 2:12—14; 1Ин 4:6...) Эту практику тщательного расследования пророчеств имел в виду пророк под словами: «Проверяйте от Бога ли учения...»»

[Доккуш]

После смерти Иисуса появилось много ложных пророков. Иоанн предупредил христиан, чтобы они верили не всякому «вдохновленному высказыванию», чем, по сути, и является пророчество. Он призвал их: «Проверяйте вдохновленные высказывания, от Бога ли они» (1Ин 4:1). Большинство ложных пророков появилось из иудаизма, духовенство которого имело большое влияние и не намерено было его уступать христианам.

Мне вот интересно...
вы полагаете, что ложных пророков было мало до Христа, или во времена Христа?

[Ольга Ко]

Мне вот интересно...
вы полагаете, что ложных пророков было мало до Христа, или во времена Христа?

Нет, я так не считаю, но обратила внимание на то, что после смерти Христа появилась особая категория, целью которой было отвести людей от Христа или не допустить их к нему. «Я знаю, что, когда я уйду, к вам придут свирепые волки , которые будут безжалостны к стаду, и среди вас самих появятся люди, которые будут искажать истину, чтобы увести учеников за собой.» (Деяния 12:29-30). Это своеобразный авангард антихриста - пёстрый в своих учениях (на любой вкус). Они и сегодня являются мощным оружием Сатаны.

[Батёк]

Нет, я так не считаю, но обратила внимание на то, что после смерти Христа появилась особая категория, целью которой было отвести людей от Христа или не допустить их к нему. «Я знаю, что, когда я уйду, к вам придут свирепые волки , которые будут безжалостны к стаду, и среди вас самих появятся люди, которые будут искажать истину, чтобы увести учеников за собой.» (Деяния 12:29-30). Это своеобразный авангард антихриста - пёстрый в своих учениях (на любой вкус). Они и сегодня являются мощным оружием Сатаны.

По плодам узнаете их?