Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 55

Тема: Тело новое.

  1. #1
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,559
    Упоминаний
    4 сообщений

    Тело новое.

    Друзья, много различных толков по поводу нового тела в которое облечется человек, для пребывания в Царствии Небесном.
    Где большая часть говорит так: -когда мы умрем, нас похоронят, затем придет Иисус Господь, нас воскресит и мы будем в новых телах, и в этих новых телах Он нас заберет в Царствие.
    Но когда у них спрашиваешь: -а как же Его ученики, которых Господь любил и обещал им Царствие, то они все лежат в могилах?
    То они говорят: -да, они все мертвые в могилах, так как воскресения мертвых еще не было и тел новых у них нет.
    И ужасу даешься.... 2000 лет лежать в могиле и видеть свое тление, и неизвестно сколько еще тысяч, а то и десятки, сотни тысяч... лет. Да что же это за спасение такое? Неужели это так, как многие полагают о спасении Божием? Или они заблуждаются вовсе?
    А как вы друзья, думаете о воскресении и новом теле для Царствия Небесного?
    Давайте разберем, друзья.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,841
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Друзья, много различных толков по поводу нового тела в которое облечется человек, для пребывания в Царствии Небесном.
    Где большая часть говорит так: -когда мы умрем, нас похоронят, затем придет Иисус Господь, нас воскресит и мы будем в новых телах, и в этих новых телах Он нас заберет в Царствие.
    Но когда у них спрашиваешь: -а как же Его ученики, которых Господь любил и обещал им Царствие, то они все лежат в могилах?
    То они говорят: -да, они все мертвые в могилах, так как воскресения мертвых еще не было и тел новых у них нет.
    И ужасу даешься.... 2000 лет лежать в могиле и видеть свое тление, и неизвестно сколько еще тысяч, а то и десятки, сотни тысяч... лет. Да что же это за спасение такое? Неужели это так, как многие полагают о спасении Божием? Или они заблуждаются вовсе?
    А как вы друзья, думаете о воскресении и новом теле для Царствия Небесного?
    Давайте разберем, друзья.
    Все верно, именно так и написано: 1Фес 4:15-18: "Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Итак утешайте друг друга сими словами."

  3. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,559
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Все верно, именно так и написано: 1Фес 4:15-18: "Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Итак утешайте друг друга сими словами."
    Мы живущие оставшиеся в живых, это кто?

  4. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,024
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Друзья, много различных толков по поводу нового тела в которое облечется человек, для пребывания в Царствии Небесном.
    Где большая часть говорит так: -когда мы умрем, нас похоронят, затем придет Иисус Господь, нас воскресит и мы будем в новых телах, и в этих новых телах Он нас заберет в Царствие.
    Но когда у них спрашиваешь: -а как же Его ученики, которых Господь любил и обещал им Царствие, то они все лежат в могилах?
    То они говорят: -да, они все мертвые в могилах, так как воскресения мертвых еще не было и тел новых у них нет.
    И ужасу даешься.... 2000 лет лежать в могиле и видеть свое тление, и неизвестно сколько еще тысяч, а то и десятки, сотни тысяч... лет. Да что же это за спасение такое? Неужели это так, как многие полагают о спасении Божием? Или они заблуждаются вовсе?
    А как вы друзья, думаете о воскресении и новом теле для Царствия Небесного?
    Давайте разберем, друзья.
    Даже в нашем мире время не абсолютно. Его течение зависит от скорости системы отсчета и от гравитации.
    Тем более, в ТОМ МИРЕ совершенно НЕ НАШЕ ВРЕМЯ. (Если оно в хоть какой-то мере есть).
    Наши тысячи лет "ожидания и гниения трупа" для того мира могут быть одним моментом.

    Воскресение глупо представлять, как обратное склеивание кусочков твоего трупа.
    Воскреснет не тело, а ЧЕЛОВЕК - в новом мире, в новом теле. Это тело адекватно его земному, но из новой материи, работающей по иным, новым законам природы. Подозреваю, что в том мире, нет частиц вещества, находящихся в беспорядочном тепловом движении. В противном случае, не пойму, как там НЕ РАБОТАТЬ 2 началу термодинамики. Ну, это может, моя недоумь такая.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  5. 1 пользователь сказал cпасибо Тимофей-64 за это полезное сообщение::


  6. #5
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    102
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Друзья, много различных толков по поводу нового тела в которое облечется человек, для пребывания в Царствии Небесном.
    Где большая часть говорит так: -когда мы умрем, нас похоронят, затем придет Иисус Господь, нас воскресит и мы будем в новых телах, и в этих новых телах Он нас заберет в Царствие.
    Но когда у них спрашиваешь: -а как же Его ученики, которых Господь любил и обещал им Царствие, то они все лежат в могилах?
    То они говорят: -да, они все мертвые в могилах, так как воскресения мертвых еще не было и тел новых у них нет.
    И ужасу даешься.... 2000 лет лежать в могиле и видеть свое тление, и неизвестно сколько еще тысяч, а то и десятки, сотни тысяч... лет. Да что же это за спасение такое? Неужели это так, как многие полагают о спасении Божием? Или они заблуждаются вовсе?
    А как вы друзья, думаете о воскресении и новом теле для Царствия Небесного?
    Давайте разберем, друзья.
    В Коринфянах ап. Павел говорит что есть тела земные и тела небесные, и между ними большая разница. Многие христиане не понимают, что воскреснем в теле Христа, а не в собственном теле, поэтому и начинается вся эта путаница с живыми и мертвыми.

  7. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,559
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от tulip Посмотреть сообщение
    В Коринфянах ап. Павел говорит что есть тела земные и тела небесные, и между ними большая разница. Многие христиане не понимают, что воскреснем в теле Христа, а не в собственном теле, поэтому и начинается вся эта путаница с живыми и мертвыми.
    Скажи друг, а как ты понимаешь -тело Христа?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Даже в нашем мире время не абсолютно. Его течение зависит от скорости системы отсчета и от гравитации.
    Тем более, в ТОМ МИРЕ совершенно НЕ НАШЕ ВРЕМЯ. (Если оно в хоть какой-то мере есть).
    Наши тысячи лет "ожидания и гниения трупа" для того мира могут быть одним моментом.

    Воскресение глупо представлять, как обратное склеивание кусочков твоего трупа.
    Воскреснет не тело, а ЧЕЛОВЕК - в новом мире, в новом теле. Это тело адекватно его земному, но из новой материи, работающей по иным, новым законам природы. Подозреваю, что в том мире, нет частиц вещества, находящихся в беспорядочном тепловом движении. В противном случае, не пойму, как там НЕ РАБОТАТЬ 2 началу термодинамики. Ну, это может, моя недоумь такая.
    А сам где тогда находится этот ЧЕЛОВЕК, тело которого умерло и погребено?

  8. #7
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Друзья, много различных толков по поводу нового тела в которое облечется человек, для пребывания в Царствии Небесном.
    Где большая часть говорит так: -когда мы умрем, нас похоронят, затем придет Иисус Господь, нас воскресит и мы будем в новых телах, и в этих новых телах Он нас заберет в Царствие.
    Но когда у них спрашиваешь: -а как же Его ученики, которых Господь любил и обещал им Царствие, то они все лежат в могилах?
    То они говорят: -да, они все мертвые в могилах, так как воскресения мертвых еще не было и тел новых у них нет.
    И ужасу даешься.... 2000 лет лежать в могиле и видеть свое тление, и неизвестно сколько еще тысяч, а то и десятки, сотни тысяч... лет. Да что же это за спасение такое? Неужели это так, как многие полагают о спасении Божием? Или они заблуждаются вовсе?
    А как вы друзья, думаете о воскресении и новом теле для Царствия Небесного?
    Давайте разберем, друзья.
    Ожившие во Христе, через рождение свыше, не для того оживают, чтобы им умирать. Когда их бренные тела умирают (а тлению надлежит умереть и истлеть, поскольку оно тленно и смертно), дух их, единый с духом жизни Божиим, благодаря возродившему его Христу, переходит в Царствие Божие, где и живёт в новом, нетленном теле.

    Те же, кто отверг жизнь во Христе, со смертью тленных тел своих становятся ничто, равно как и диавол, со всем нечистым воинством его. Поскольку дух жизни, жививший их, отходит к Богу, а дух человека, не возрождённый Иисусом Христом к жизни, а потому и не приобщённый к Божьему духу жизни, сам в себе жизни не имеет.

  9. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,559
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Ожившие во Христе, через рождение свыше, не для того оживают, чтобы им умирать. Когда их бренные тела умирают (а тлению надлежит умереть и истлеть, поскольку оно тленно и смертно), дух их, единый с духом жизни Божиим, благодаря возродившему его Христу, переходит в Царствие Божие, где и живёт в новом, нетленном теле.

    Те же, кто отверг жизнь во Христе, со смертью тленных тел своих становятся ничто, равно как и диавол, со всем нечистым воинством его. Поскольку дух жизни, жививший их, отходит к Богу, а дух человека, не возрождённый Иисусом Христом к жизни, а потому и не приобщённый к Божьему духу жизни, сам в себе жизни не имеет.
    А если кто-то не родится свыше от Духа, то он не дух.

    Рожденное от плоти есть плоть, рожденное от Духа есть дух.

    Друг, тогда о каком духе ты говоришь, который не возрожден Иисусом Христом?

  10. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,841
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Мы живущие оставшиеся в живых, это кто?
    Это мы живущие.

  11. #10
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    А если кто-то не родится свыше от Духа, то он не дух.
    Рожденное от плоти есть плоть, рожденное от Духа есть дух.
    Друг, тогда о каком духе ты говоришь, который не возрожден Иисусом Христом?
    О нашей духовной личности-идентичности, отличающей каждого из нас друг от друга, благодаря чему и в Царствие Божие входят конкретные люди-личности, а не абстракции, не осознающие того, кто и что они были при жизни земной.

  12. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,559
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Это мы живущие.
    А те Апостолы и ученики их, которые были в то время живущие и которым Павел писал свои послания, они, что не на небесах что ли? Ведь им Павел и писал, что мы живущие...
    Но ты друг, как и многие, и себя к ученикам Апостолов приплюсовал.. Это мы живущие... А они, уже умершие телами в могилах лежат?

  13. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,559
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    О нашей духовной личности-идентичности, отличающей каждого из нас друг от друга, благодаря чему и в Царствие Божие входят конкретные люди-личности, а не абстракции, не осознающие того, кто и что они были при жизни земной.
    Это-то понятно, что в Царствие войдут только духи, родившиеся от Духа.... Но откуда тогда взялись другие духи, не рожденные Господом Иисусом Христом, если становятся духом только от рождения от Духа? У не рожденных от Духа нет духа.

    [Иуд.1:19] Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.

    Или может ты, друг, что-то иначе хотел сказать и оговорился?

  14. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,841
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    А те Апостолы и ученики их, которые были в то время живущие и которым Павел писал свои послания, они, что не на небесах что ли? Ведь им Павел и писал, что мы живущие...
    Но ты друг, как и многие, и себя к ученикам Апостолов приплюсовал.. Это мы живущие... А они, уже умершие телами в могилах лежат?
    Они умерли, присоеденившись к тем, кто ждёт воскресенья.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    А те Апостолы и ученики их, которые были в то время живущие и которым Павел писал свои послания, они, что не на небесах что ли? Ведь им Павел и писал, что мы живущие...
    Но ты друг, как и многие, и себя к ученикам Апостолов приплюсовал.. Это мы живущие... А они, уже умершие телами в могилах лежат?
    Они умерли, присоеденившись к тем, кто ждёт воскресенья.

  15. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,559
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Они умерли, присоеденившись к тем, кто ждёт воскресенья.
    А ты умрешь, тоже присоединишься к ним и в могиле будешь ждать воскресения мертвых?

  16. #15
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Это-то понятно, что в Царствие войдут только духи, родившиеся от Духа.... Но откуда тогда взялись другие духи, не рожденные Господом Иисусом Христом, если становятся духом только от рождения от Духа? У не рожденных от Духа нет духа.
    [Иуд.1:19] Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
    Или может ты, друг, что-то иначе хотел сказать и оговорился?
    От грехопадения первых людей и, как следствие, отделения духа человеческого от единства с духом Божиим жизни. Дух Божий даёт тленному телу жизнь, до времени, а повреждённый грехом (ложью, диаволом) дух человеческий мертвит тело, доколе вновь не возродится во Христе в единство с Божьим духом жизни. Если, конечно, человек сам того захочет и приложит к тому усилия. Тогда уже смерть тленного тела не властна над духом человеческим единым с Божьим духом жизни. А если нет этого единства, которое достигается в рождении свыше, то дух человеческий (личность-идентичность) вне Божьего духа жизни, покидающего тленную плоть при её смерти, обречён на небытие, бо сам в себе он жизни не имеет.

  17. #16
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,559
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    От грехопадения первых людей и, как следствие, отделения духа человеческого от единства с духом Божиим жизни. Дух Божий даёт тленному телу жизнь, до времени, а повреждённый грехом (ложью, диаволом) дух человеческий мертвит тело, доколе вновь не возродится во Христе в единство с Божьим духом жизни. Если, конечно, человек сам того захочет и приложит к тому усилия. Тогда уже смерть тленного тела не властна над духом человеческим единым с Божьим духом жизни. А если нет этого единства, которое достигается в рождении свыше, то дух человеческий (личность-идентичность) вне Божьего духа жизни, покидающего тленную плоть при её смерти, обречён на небытие, бо сам в себе он жизни не имеет.
    Адам из праха не был духом.

    [Быт.2:7] И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.


    Не духом Адам стал, а душою.
    Поэтому Апостол Иуда и написал, что не все имеют духа, душевные не имеют духа. А почему? Не родились они от Духа, чтобы стать духом. Как и сказал Господь:
    Должно вам родиться от Духа. Рожденное от Духа, есть дух...

  18. #17
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,024
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение

    А сам где тогда находится этот ЧЕЛОВЕК, тело которого умерло и погребено?
    Не в нашей вселенной.
    И об этом рассуждать невозможно.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  19. #18
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,559
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Не в нашей вселенной.
    И об этом рассуждать невозможно.
    Как это невозможно? Тело его в земле, а человек не в нашей вселенной? Как он мог туда попасть, если Господь сказал: Я сотворил небо и землю. Я образовал человека на ней.
    Куда мог он деться, если всё в воле Господа? И вообще друг, откуда такое взял про не нашу вселенную?

  20. #19
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    102
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Скажи друг, а как ты понимаешь -тело Христа?
    Есть тело Адама и есть тело Христа, есть земное и видимое, а есть небесное и невидимое.
    Вот так и понимаю

  21. 1 пользователь сказал cпасибо tulip за это полезное сообщение::


  22. #20
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,559
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от tulip Посмотреть сообщение
    Есть тело Адама и есть тело Христа, есть земное и видимое, а есть небесное и невидимое.
    Вот так и понимаю
    Друг, ты полагаешь, что тело Адама, это наше человеческое плотское тело? Хорошо.

    А тело Господа Иисуса Христа, что тогда Его тело: Сие есть тело Моё... примите и ядите.
    Кто не будет есть плоти Моей, тот не будет иметь части со Мной в Царствии.

    Вот и вывод напросился сам, что тело новое получает человек от тела Господа Иисуса, это и будет его новым телом в Царствии.

Похожие темы

  1. Дух, душа и тело
    от Сергей Божий в разделе Богословские вопросы
    Ответов: 49
    Последнее сообщение: 21.06.2023, 22:19
  2. Одно тело один дух
    от Сергей Божий в разделе Семья и супружеская жизнь
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 30.04.2023, 17:32
  3. Собрание и Тело
    от Artur Sharakhimov в разделе Кальвинисты
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.10.2022, 09:28
  4. Тело Христа и тело зверя
    от Арье в разделе Статьи и Публикации
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 04.09.2022, 13:24
  5. Новое Рождение. Иммеет ли в этом участие человек?
    от Artur Sharakhimov в разделе Кальвинисты
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 09.06.2022, 08:53

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®