Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 5 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 82

Тема: Иероним Босх. "Корабль дураков"

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,147
    Упоминаний
    5 сообщений

    Иероним Босх. "Корабль дураков"





    Не наша ли эпоха является последней пристанью этого корабля?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  3. #2
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,889
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение




    Не наша ли эпоха является последней пристанью этого корабля?
    Сразу скажу посредственные рассуждения и критика религиозного мироустройства. От того что любой художник любит играть в прятки это не значит что он пророк. Критика Шмондера из "Сабачего сердца" не уместна, так-как он уже антагонист религиозного мироустройства. Луна это не слабость , а наоборот флаг луны указывает на бога Сета бога крепкого иудейского и муслимского.

  4. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,147
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Сразу скажу посредственные рассуждения и критика религиозного мироустройства.
    должна вам сказать,что в Средневековье при Босхе ещё не сущесвовало светского искусства.

    От того что любой художник любит играть в прятки это не значит что он пророк.
    а это выясняется со временем.
    Если пророчества сбываются,значит был пророк.

    Критика Шмондера из "Сабачего сердца" не уместна, так-как он уже антогонист религиозного мира устройства.
    атеизм тоже рассматривается как религия.

    Луна это не слабость , а наоборот флаг луны указывает на бога Сета бога крепкого иудейского и муслимского.
    Изначально Луна это бог волшебников и магов....на забывайте,что речь идет не о наших временах.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  5. #4
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,889
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    должна вам сказать,что в Средневековье при Босхе ещё не сущесвовало светского искусства.

    а это выясняется со временем.
    Если пророчества сбываются,значит был пророк.

    атеизм тоже рассматривается как религия.

    Изначально Луна это бог волшебников и магов....на забывайте,что речь идет не о наших временах.
    Тем более что магов и волшебников боялись и сжигали на костре подтверждает их силу, а не слабость.

    Шмондер не сидел и пьянствовал, а занимался общественной деятельностью и трудоустраивал и расквартировывал трудящихся, а не бездельников! Чтобы либеральные бездельники зарубили себе на носу возможно ломом если не запомнили.

  6. #5
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    891
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    должна вам сказать,что в Средневековье при Босхе ещё
    - вообще-то, период, на который приходилось творчество Босха, Брейгеля старшего и др..называется " Северное возрождение". )

    а что это означает, и чем характерно - надеюсь, здесь многие знают.

    не сущесвовало светского искусства..
    - это не так.,могу привести много работ художников периода Северного возрождения, где нет никакого религиозного подтекста, как впрочем и у самого Босха они есть.)
    Последний раз редактировалось Lia; 21.11.2023 в 20:41.
    На связи. https://join.skype.com/invite/dV5wXDSLLfiW

    Смысл нужно не искать, а создавать.

  7. #6
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    891
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение

    атеизм тоже рассматривается как религия..
    - кем рассматривается?)
    На связи. https://join.skype.com/invite/dV5wXDSLLfiW

    Смысл нужно не искать, а создавать.

  8. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,727
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение

    Не наша ли эпоха является последней пристанью этого корабля?
    Мне думается, что были эпохи и похуже.)

  9. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,147
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Тем более что магов и волшебников боялись и сжигали на костре подтверждает их силу, а не слабость.
    тоже верно,мне не приходило такое в голову.
    Шмондер не сидел и пьянствовал, а занимался общественной деятельностью и трудоустраивал и расквартировывал трудящихся, а не бездельников! Чтобы либеральные бездельники зарубили себе на носу возможно ломом если не запомнили.
    Надо строить новые дома, а не расселять по чужим кварирам.
    Хорошо петь хором когда работаешь,но плохо петь хором вместо работы.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  10. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,147
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Lia Посмотреть сообщение
    - вообще-то, период, на который приходилось творчество Босха, Брейгеля старшего и др..называется " Северное возрождение". )
    видите ли,ВРЕМЯ когда творил Босх может называться как угодно.
    Но он творил в своем определенном стиле не зависящем от искусствоведов будущего,которые обожают всё вставлять в рамки.

    - это не так.,могу привести много работ художников периода Северного возрождения, где нет никакого религиозного подтекста, как впрочем и у самого Босха они есть.)
    Возможно появилась "Девушка с сережкой",но мы говорим о Босхе.

    ПС
    Если вы всерьез готовы поговорить о стиле начала эпохи Северного Возрождения и о живописи Иеронима Босха.то сразу обращу ваше внимание на тот факт,что начало эпохи Возрождения проявилось в творчестве художника.

    Религиозный поиск и кризис самой эпохи Средневековья заставляли Босха отклоняться от традиционных тем и их формы выражения — иконографии. Новые времена нуждались в новом художественном языке.

    Но он увидел и полное безумие в этом "новом".
    Повсеместная порча (сейчас бы мы сказали «коррупция») человечества: во грехе погрязли крестьяне, горожане, сильные мира сего, служители церкви от приходского попа до Папы Римского. Яркую и последовательную критику духовенства видим в каждой работе Босха.

    Глупость и безумие — постоянные мотивы его картин — приравниваются к тягчайшим грехам. Религиозная ересь и вероотступничество, сексуальные девиации и телесная невоздержанность — все это изобличается Босхом.

    Так что начало эпохи Возрождения породило новые стили написания картин,но темы остаются прежние.религиозные.
    Сатира на нравы и общество рождают его уникальный художественный язык, изображающий мир, в котором праведники лишь Христос, отцы церкви и аскеты.



    Ливен ван Латем «Святой Михаил побеждает дракона», 1469. Источник: Музей Гетти, Лос-Анджелес



    Последний раз редактировалось Miriam; 22.11.2023 в 12:37.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  11. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,147
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Lia Посмотреть сообщение
    - кем рассматривается?)
    многими.
    Всё зависит от понимания религии:

    Относительно этимологии слова существует две основные версии.Первая из них принадлежит римскому оратору и политическому деятелю Цицерону (106–43 гг. до н. э.), который возводил religio к латинскому глаголу relegere, что значит «перечитывать», «вновь собирать», «снова обсуждать», «вновь обдумывать»

    Автор второй версии – европейский мыслитель и оратор Лактанций (250–325 гг.), стяжавший за свою образованность и красноречие славу «христианского Цицерона». В своем труде «Божественные установления» Лактанций высказал предположение о том, что слово religio могло быть образовано от латинского глагола religare со значением «связывать», «привязывать».
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  12. #11
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    891
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    видите ли,ВРЕМЯ когда творил Босх может называться как угодно.
    - нет, не может..у этого периода есть совершенно чёткое название, которое я указала выше,
    и которое несёт в себе определённые критерии.

    Но он творил в своем определенном стиле не зависящем от искусствоведов
    - это ошибочное утверждение, не он творил в зависимости от искусствоведов,
    а искусствоведы изучали его творчество и давали объективную оценку, на основе научных знаний.

    будущего,которые обожают всё вставлять в рамки.


    - это называется - четкость критериев, которые необходимы в любом, логически обоснованном мышлении.)

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    многими.
    - так кем именно?))

    Всё зависит от понимания религии:
    - в рамках формальной логики пожалуйста, а не философских измышлений отдельных лиц, которых здесь вряд ли кто-либо изучал, и которых Вы необоснованно используете в качестве " аргументов", не называя даже их имён и концепций их рассуждений...
    что является серьёзной логической ошибкой.
    На связи. https://join.skype.com/invite/dV5wXDSLLfiW

    Смысл нужно не искать, а создавать.

  13. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,147
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Lia Посмотреть сообщение
    - нет, не может..у этого периода есть совершенно чёткое название, которое я указала выше,
    и которое несёт в себе определённые критерии.
    помимо "четкого" названия эпохи искусствоведами,есть ещё творчество художников.
    не называя даже их имён и концепций их рассуждений...
    что является серьёзной логической ошибкой.
    я предпочитаю опираться на творчество, а не на учебники....

    ПС
    Обсуждать эпохи по определениям не входит в мои планы.
    Хотелось бы получить ваш ответ и ваше мнение на вопрос темы.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  14. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,147
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Lia Посмотреть сообщение
    - в рамках формальной логики пожалуйста, а не философских измышлений отдельных лиц, которых здесь вряд ли кто-либо изучал, и которых Вы необоснованно используете в качестве " аргументов", не называя даже их имён и концепций их рассуждений...
    что является серьёзной логической ошибкой.
    как это не называя имен?
    разве Цицерон и Лактанций не имена?
    А их концепции можете сами почитать...не запрещенная литература.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  15. #14
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,257
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение




    Не наша ли эпоха является последней пристанью этого корабля?
    Доброго вечера и большое спасибо, уважаемая Miriam, за интересную тему, которая грозит быть полезной и познавательной.

    Без всякого сомнения, художник один из самых гениальных, к тому же, как оказывается, его волновали вопросы и проблемы веры и Церкви, и картина отображает не всю Церковь, а какую-то её не самую лучшую часть, в своём не лучшем проявлении (другими словами, какой не должна быть какая-нибудь отдельная община).

    На самом деле картина несёт намного глубокие смыслы (очень интересные были комментарии в видео), которые без автора картины сложно угадать все полностью.

    Предлагаю подробнее рассмотреть отдельных персонажей на картине и попытаться понять заложенные смыслы.

    P.S. К тому же, нам всем (кому интересно, чтобы форум нёс полезную информацию в интернете) надо постараться, чтобы курс нашего корабля был верен, то есть истинный (наш корабль не превратился бы в изображаемое на картине), а форум помогал людям в дружеском общении находить новых друзей, чтобы сами участники могли спасти свои души и помогали в этом другим, чтобы наш корабль уверенно шёл с попутным ветром в парусах, и самое главное - с Божьей помощью.

  16. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  17. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,570
    Упоминаний
    6 сообщений
    В районе 15:20 искусствовед говорит, что в кроне дерева нарисован череп Адама Кадмона. Но там же не череп Адама, а сова нарисована.

  18. #16
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    891
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Хотелось бы получить ваш ответ и ваше мнение на вопрос темы.
    - если кратко, то я не склонна к магическому мышлению..
    На связи. https://join.skype.com/invite/dV5wXDSLLfiW

    Смысл нужно не искать, а создавать.

  19. #17
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    891
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    как это не называя имен?
    - там были просто пространные рассуждения, о том, что некие мифические " кто-то" что-то там считает.,

    разве Цицерон и Лактанций не имена?
    А их концепции можете сами почитать...не запрещенная литература.
    - эти имена Вы привели уже в разговоре со мной, рассуждая о том, кто и что считает религией..
    однако, в общепринятом понимании в рамках формальной логики это определение имеет совершенно чёткие критерии, которыми принято оперировать в современном обществе.

    что касается литературы, то я очень много читаю именно философскую и специальную литературу,
    и если я, вдруг, начну в качестве аргумента отсылать моего собеседника к тем трудам, которые я изучила,
    то, это будет по крайней мере выглядеть странно.,
    ведь если человек что-то утверждает, то бремя доказательства и обоснованной позиции лежит исключительно на нем.
    На связи. https://join.skype.com/invite/dV5wXDSLLfiW

    Смысл нужно не искать, а создавать.

  20. #18
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,257
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    В районе 15:20 искусствовед говорит, что в кроне дерева нарисован череп Адама Кадмона. Но там же не череп Адама, а сова нарисована.
    При ближайшем рассмотрении, больше похоже на череп.

    череп с картины.jpg


    Кстати, это очень важная часть на старых мачтовых кораблях. На мачте устраивали удобное место, где нёс вахту "вперёд смотрящий", который с высоты следил, что творится по курсу и вообще вокруг корабля.

    1674652786_1-bigfoto-top-p-smotrovaya-ploshchadka-na-machte-parusnogo-1.jpg


    Но художник изображает эту деталь корабля по-своему. Значит, что-то хочет сказать...

    корзина вахты корабля.jpg

  21. #19
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,570
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    При ближайшем рассмотрении, больше похоже на череп.
    И при ближайшем не череп, а сова.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Но художник изображает эту деталь корабля по-своему. Значит, что-то хочет сказать...
    Он не эту деталь корабля изображает, а дерево с птицей в кроне. Значит, хотел сказать что-то еще.

  22. #20
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,257
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    И при ближайшем не череп, а сова.


    Он не эту деталь корабля изображает, а дерево с птицей в кроне. Значит, хотел сказать что-то еще.
    Вместо мачты - дерево с большой и пышной кроной, где свила гнездо сова. И что же хочет сказать художник, как думаете?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®