Противоречия в Библии или придумать объяснения.

[Ктоя]

Давно обращал внимание на некоторые противоречия в библии. Их встречается не мало. Вот например в евангелиях от Марка и Иоанна есть такое сравнение:
У Иоанна Иисус распят на день раньше:
¹⁴ Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестой.
Иоанна 19:14


А у Марка Иисусу ученики собираются приготовлять пасху в этот день:
¹² В первый день опресноков, когда закалали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим.
Марка 14:12


На одном из форумов мне посоветовали прочитать ответ в книге, адресованной к критикам библии, где по мнению автора рекомендовавшего мне эту книгу, есть все объяснения на спорные вопросы. Но там я объяснения внятного не нашёл.
Что можете сказать, почему существуют такие расхождения в "показаниях"?

[Miriam]

Давно обращал внимание на некоторые противоречия в библии. Их встречается не мало. Вот например в евангелиях от Марка и Иоанна есть такое сравнение:
У Иоанна Иисус распят на день раньше:
¹⁴ Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестой.
Иоанна 19:14


А у Марка Иисусу ученики собираются приготовлять пасху в этот день:
¹² В первый день опресноков, когда закалали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим.
Марка 14:12


На одном из форумов мне посоветовали прочитать ответ в книге, адресованной к критикам библии, где по мнению автора рекомендовавшего мне эту книгу, есть все объяснения на спорные вопросы. Но там я объяснения внятного не нашёл.
Что можете сказать, почему существуют такие расхождения в "показаниях"?

а что вас удивляет?
У иудеев день начинался в 6 часов вечера предыдущего дня.
То есть Суббота пасхальная наступила в 6 часов вечера в Пятницу.
Поэтому распят Иисус был на день раньше,но Песах наступил вечером того же дня по нашему.

Таким образом день предшествующий Песаху (Пятница) начался в четверг вечером ( в 6 часов).
Именно в этот день следовало приготовить все кушанья и начинается ночь освящения праздника.

Кстати сказать в диаспорах до сих пор проводится 2 пасхальных седера.

[Heruvimos]

Давно обращал внимание на некоторые противоречия в библии. Их встречается не мало. Вот например в евангелиях от Марка и Иоанна есть такое сравнение:
У Иоанна Иисус распят на день раньше:
¹⁴ Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестой.
Иоанна 19:14


А у Марка Иисусу ученики собираются приготовлять пасху в этот день:
¹² В первый день опресноков, когда закалали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим.
Марка 14:12


На одном из форумов мне посоветовали прочитать ответ в книге, адресованной к критикам библии, где по мнению автора рекомендовавшего мне эту книгу, есть все объяснения на спорные вопросы. Но там я объяснения внятного не нашёл.
Что можете сказать, почему существуют такие расхождения в "показаниях"?

Расхождения нет. Бог учредил начало нового дня после захода солнца. Поэтому и Пасху ели, и распятие состоялось в один день - пятницу. В начале пятницы, после захода солнца, вечером была Пасха, ночью Гефсимании, утром суд, днём распятие, и до захода солнца, того же дня, Иисус умер

[Ктоя]

а что вас удивляет?
У иудеев день начинался в 6 часов вечера предыдущего дня.
То есть Суббота пасхальная наступила в 6 часов вечера в Пятницу.
Поэтому распят Иисус был на день раньше,но Песах наступил вечером того же дня по нашему.

Таким образом день предшествующий Песаху (Пятница) начался в четверг вечером ( в 6 часов).
Именно в этот день следовало приготовить все кушанья и начинается ночь освящения праздника.

Кстати сказать в диаспорах до сих пор проводится 2 пасхальных седера.

Я знаю что день у них начинался с захода солнца. Но вы же читайте внимательно. У Иоанна это день перед Пасхою, когда Его распяли. У Марка это происходило во время Пасхи, т.е. на следующий день. У Марка Иисус ел Пасху, был схвачен, утором его привели к Пилату. Это день Пасхи, когда Его распяли.

- - - - - Добавлено - - - - -

Расхождения нет. Бог учредил начало нового дня после захода солнца. Поэтому и Пасху ели, и распятие состоялось в один день - пятницу. В начале пятницы, после захода солнца, вечером была Пасха, ночью Гефсимании, утром суд, днём распятие, и до захода солнца, того же дня, Иисус умер

Давайте, что бы вы не фантазировали, факты из писания, как вы любите.

[Heruvimos]

Давайте, что бы вы не фантазировали, факты из писания, как вы любите.

Обойдётесь. Разъяснение вам дано, дальше сами, не маленький.

[Ктоя]

Что бы доказать что в Библии есть ошибки и что бы тогда можно было бы игнорировать Писание.

Ну некоторые утверждают, что в Библии нет ошибок и считают её непогрешимой. Есть общая концепция смерти и воскресения Иисуса, а есть убеждения, что Библия писалась одним автором. Не стоит вопрос игнорирования писания. Но с другой стороны, если есть ошибки, то их надо отыскать и выяснить, иначе как соблюдать, если высказывание ошибочное.

- - - - - Добавлено - - - - -

Обойдётесь. Разъяснение вам дано, дальше сами, не маленький.

Это не разъяснение, а так, чих. Обойдётесь люди пишут, когда не знают, что ответить. Тогда и не стоило время терять, писать нечто обобщённое, без конкретики. Идите телик смотреть.

[Miriam]

Давайте, что бы вы не фантазировали, факты из писания, как вы любите.

Ну так читайте внимательно Евангелия...про Тайную Вечерю.

[Ктоя]

Ну так читайте внимательно Евангелия...про Тайную Вечерю.

Вы чего это за Heruvimos отвечаете?
Я вам в сообщении ответил, вы проигнорировали и ответили на вопрос заданный другому человеку. А что на моё сообщение вам о разнице распятия на сутки?
Вы так всегда отвечаете "Читайте внимательно", когда видите, что собеседник прав и у вас закончились аргументы.

[Гостья]

Вы чего это за Heruvimos отвечаете?
Я вам в сообщении ответил, вы проигнорировали и ответили на вопрос заданный другому человеку. А что на моё сообщение вам о разнице распятия на сутки?
Вы так всегда отвечаете "Читайте внимательно", когда видите, что собеседник прав и у вас закончились аргументы.

Вечеря была по нашему в четверг. В пятницу Его распяли. Никаких расхождений.

[Ктоя]

Расхождения нет. Бог учредил начало нового дня после захода солнца. Поэтому и Пасху ели, и распятие состоялось в один день - пятницу. В начале пятницы, после захода солнца, вечером была Пасха, ночью Гефсимании, утром суд, днём распятие, и до захода солнца, того же дня, Иисус умер

Ладно, покажу вам, если не знаете. Вы пишите, что ели Пасху. А у Иоанна не ели, поскольку распятие было перед Пасхою:
¹⁴ Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестой.
Иоанна 19:14
Не мог Иисус есть Пасху и быть перед нею распятым.

[Попутчик]

Ладно, покажу вам, если не знаете. Вы пишите, что ели Пасху. А у Иоанна не ели, поскольку распятие было перед Пасхою:
¹⁴ Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестой.
Иоанна 19:14
Не мог Иисус есть Пасху и быть перед нею распятым.

Господь не мог есть Пасху, в иду того, что Он Сам является Пасхой. Не может Пасха сама себя есть... или же Агнец есть сам себя, который жертва.
Так же и на Евхаристии, подающий кровь и плоть Христовы, да не вкушает от нее.

[Ктоя]

Господь не мог есть Пасху, в иду того, что Он Сам является Пасхой. Не может Пасха сама себя есть... или же Агнец есть сам себя, который жертва.
Так же и на Евхаристии, подающий кровь и плоть Христовы, да не вкушает от нее.

Вы считаете, что Иисус ни разу за всю свою жизнь не ел Пасхального агнца? Это закон для всех евреев, а Иисус пришёл не нарушить закон, но исполнить его. В евангелиях ясно написано, что Иисус праздновал Пасху. Или обманывают?

[Попутчик]

Вы считаете, что Иисус ни разу за всю свою жизнь не ел Пасхального агнца? Это закон для всех евреев, а Иисус пришёл не нарушить закон, но исполнить его. В евангелиях ясно написано, что Иисус праздновал Пасху. Или обманывают?

Дело не в этом сколько Он раз праздновал Пасху по закону, а в том, что Он Сам стал Пасхой по Писанию, от которой уже не вкушает Он Сам. Ибо пришло время и Он отдал Себя миру.

И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним,
и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания,
ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием.

[Diogen]

Ладно, покажу вам, если не знаете. Вы пишите, что ели Пасху. А у Иоанна не ели, поскольку распятие было перед Пасхою:
¹⁴ Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестой.
Иоанна 19:14
Не мог Иисус есть Пасху и быть перед нею распятым.

В Библии одно противоречие - между Святым Богом и грешным человеком.

Вы коснулись проблемы календаря. С календарём тогда уже началась чехарда, одни считали так, другие - эдак. Иешуа мог себе позволить провести седер по раннему варианту:
Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального [агнца], (Лук.22:7)
и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания, (Лук.22:15)
А есть и поздний вариант:
От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы [можно было] есть пасху.
(Иоан.18:28)
Дискуссии раввинов о календаре продолжались до эпохи Талмуда. В Танахе же всё было гладко.

[Ктоя]

В Библии одно противоречие - между Святым Богом и грешным человеком.

Вы коснулись проблемы календаря. С календарём тогда уже началась чехарда, одни считали так, другие - эдак. Иешуа мог себе позволить провести седер по раннему варианту:
Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального [агнца], (Лук.22:7)
и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания, (Лук.22:15)
А есть и поздний вариант:
От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы [можно было] есть пасху.
(Иоан.18:28)
Дискуссии раввинов о календаре продолжались до эпохи Талмуда. В Танахе же всё было гладко.

И что это доказывает? Я про Марка и Иоанна писал, а не про Луку. Но в любом случае, то что вы приводите имеет расхождение на сутки. Там не число в календаре, там Пасха.

[Diogen]

И что это доказывает? Я про Марка и Иоанна писал, а не про Луку. Но в любом случае, то что вы приводите имеет расхождение на сутки. Там не число в календаре, там Пасха.

Ничего не доказывает.
Празднование Пасхи происходит по числу в календаре. С календарём проблема - будут разные понимания у разных участников праздника.
Это мы и наблюдаем в Евангелиях.

[Heruvimos]

Это не разъяснение, а так, чих. Обойдётесь люди пишут, когда не знают, что ответить. Тогда и не стоило время терять, писать нечто обобщённое, без конкретики. Идите телик смотреть.

Ушёл, успокойтесь.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ладно, покажу вам, если не знаете. Вы пишите, что ели Пасху. А у Иоанна не ели, поскольку распятие было перед Пасхою:
¹⁴ Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестой.
Иоанна 19:14
Не мог Иисус есть Пасху и быть перед нею распятым.

Не буду объяснять.

[Николай Н]

¹⁴ Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестой.
Иоанна 19:14
Не мог Иисус есть Пасху и быть перед нею распятым.

Так есть же обьяснение, что Иисус, уважавший учение мудрецов, отметил Пасху в пятый день недели в отличие от саддукеев Анны и Каиафы, отрицавших устную Тору и поэтому праздновавших Пасху в шестой день иудейской недели.

БаДУ — дни, в которые не начинается Песах
Первый день Песаха выпадает всегда на один из четырех дней недели: воскресенье, вторник, четверг или субботу.
Следовательно, он никогда не выпадает на понедельник, среду или пятницу,
то есть второй (ב — «Б»), четвертый (ד — «Д»)или шестой (ו — «У») дни еврейской недели.
Чтобы сделать наглядным это правило, была составлена такая формула: «БаДУ — не в Песах». Это правило было установлено в древности еврейскими мудрецами, вычислившими даты всех праздников на вечные времена.

Мы же читаем в Библии, что Иисус повелел слушаться фарисеев и следовательно никак не мог учить праздновать Песах в шестой день недели, как саддукеи Анна и Каиафа.

[Тимофей-64]

Друзья, проблема эта известна.
С четверга ли на пятницу в ночь - или с пятницы на субботу в ночь, должен был быть пасхальный седер?
Тут ПРОТИВОРЕЧИЕ между евангелистами. И не надо этого бояться.
Прежде всего, надо понять, что Марку с Лукою глубоко безразлично плюс или минус сутки. Праздник все равно 8 дней плюс минимум четыре дня - приготовление к нему. По большому счету это все - ПРАЗДНИК ПАСХИ. И чтобы показать, что ПАСХА НАША - ХРИСТОС, эти дни-часы значения не имеют ни малейшего.

Для Иоанна это более важно. Он иудейские обычаи знает лучше и показывает это в Евангелии. Поэтому, с большей вероятностью, МОЖНО ПОЛАГАТЬ, что прав именно он. В эту ПЯТНИЦУ ВЕЧЕРА надлежало иудеям есть АГНЦА. Поэтому синедрионцы не вошли к Пилату, чтобы не оскверниться, но иметь возможность вкусить пасху.
Может быть, и так.
А может быть, писец Иоанна чуточку сократил его мысль. Иудеи не входят, чтобы не оскверниться, но продолжать вкушать опресноки. А для секретаря Иоаннова оно все равно - та же самая пасха.

Смысловое решение, возможно, лежит тут: в САМУЮ НОЧЬ седера синедрион вряд ли бы устроил свое судилище. Да еще и двукратное: ночью и утром. Даже если бы отрядил Иуду с отрядом на захват Иисуса.
Так что скорее ближе к истине Иоанн.
А Иисус заранее зная все, перенес свою вечерю на сутки раньше.
Повторю: это лишь БОЛЕЕ ВЕРОЯТНОЕ предположение.

В любом случае это все не повод подвергать Евангелие подозрению. Сама канва событий очевидна. И уточнение в дате праздника
ПОЧТИ
НИЧЕГО
НЕ МЕНЯЕТ.

[Эрик]

А скольких слепцов, кричавших "помилуй меня, Господи!", исцелил Иисус у Иерехона? Евангелист Лука указывает одного, при входе (Лк 18:35-43), а ев. Матфей - двоих при выходе (Мф 26:29-34). Одного или двух - разноречие, и что теперь, караул чтоли, ужас-ужас суматоха?