Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 5 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 89

Тема: Грех вошел в мир

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,878
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений

    Грех вошел в мир

    Приветствую всех!

    Мир вам.

    12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
    (Рим.5:12)

    Кого поразил грех, когда вошел в мир?

    В кого еще перешла смерть по мимо людей?

    Мы знаем, что ангелы тоже согрешили. Мы знаем , что все в этом мире умирает.

    Это связано с грехопадением человека?
    Если да, то почему?

  2. #2
    Ветеран форума Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,982
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Приветствую всех!
    Мир вам.
    12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
    (Рим.5:12)
    Кого поразил грех, когда вошел в мир?
    В кого еще перешла смерть по мимо людей?
    Мы знаем, что ангелы тоже согрешили. Мы знаем , что все в этом мире умирает.
    Это связано с грехопадением человека?
    Если да, то почему?
    Потому что с того момента, как человек приобщился ко лжи (диаволу) через грех, ложь и вошла в мир через человека. И весь мир неизбежно должен был стал иным: тленным и смертным, потому что тление и смерть - это неизбежное следствие лжи, поскольку ложь (диавол) сама в себе нежизнеспособна, она (диавол) - ничто. Но это ничто ничтожит тех, кто принимает её. В мире Божием нет места лжи (диаволу), а если она всё же входит в него через человека, то либо мир меняется, либо источник распространения лжи должен быть удалён из Божьего мира. Что и сделал Господь.

  3. 2 пользователей сказали cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение:


  4. #3
    Опытный форумчанин Аватар для Ктоя
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Вяземский
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Приветствую всех!

    Мир вам.

    12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
    (Рим.5:12)

    Кого поразил грех, когда вошел в мир?

    В кого еще перешла смерть по мимо людей?

    Мы знаем, что ангелы тоже согрешили. Мы знаем , что все в этом мире умирает.

    Это связано с грехопадением человека?
    Если да, то почему?
    Замечу, что умирают все. Но не все согрешают. Не написано, что грех перешёл во всех человеков, а только смерть. И смерть перешла во всё творение. Как и говорит Павел, что тварь ожидает откровения сынов Божьих.
    А грех вошёл одним человеком.

  5. #4
    Ветеран форума Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,982
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    Замечу, что умирают все. Но не все согрешают. Не написано, что грех перешёл во всех человеков, а только смерть. И смерть перешла во всё творение. Как и говорит Павел, что тварь ожидает откровения сынов Божьих.
    А грех вошёл одним человеком.
    Не все умирают, а те, кто не возрождается во Христе к жизни вечной. К сожалению, таких большинство. Те же, кто возродились во Христе (родились свыше), не для того возрождаются, чтобы им умирать, но чтобы жить. А потому уже не умирают, но переходят в Царство Небесное, когда оставляют тленные тела свои в мире сем, ведь тление не наследует жизни вечной.

  6. #5
    Опытный форумчанин Аватар для Ктоя
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Вяземский
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Не все умирают, а те, кто не возрождается во Христе к жизни вечной. К сожалению, таких большинство. Те же, кто возродились во Христе (родились свыше), не для того возрождаются, чтобы им умирать, но чтобы жить. А потому уже не умирают, но переходят в Царство Небесное, когда оставляют тленные тела свои в мире сем, ведь тление не наследует жизни вечной.
    А куда деваются их тленные тела, когда они их оставляют?

  7. #6
    Ветеран форума Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,982
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    А куда деваются их тленные тела, когда они их оставляют?
    Разлагаются, истлевают и превращаются в землю. Поэтому люди их хоронят или сжигают. Где как принято.

  8. #7
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    617
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Потому что с того момента, как человек приобщился ко лжи (диаволу) через грех, ложь и вошла в мир через человека.
    А до этого кем был человек, до приобщения ко лжи?

  9. #8
    Ветеран форума Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,982
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    А до этого кем был человек, до приобщения ко лжи?
    Чадом Божиим, сотворённым по образу и подобию Божию.

  10. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Чадом Божиим, сотворённым по образу и подобию Божию.
    Если речь об Адаме, то Адам из праха созданный.

    [Быт.2:7] И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.


    А если речь о Человеке сотворённому по образу Божьему, то это о другом.

    [Быт.1:27] И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

    [Флп.2:6] Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;

  11. #10
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    617
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Чадом Божиим, сотворённым по образу и подобию Божию.
    Не знаете вы ничего, как вас научили так вы пишите.

  12. #11
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,561
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Приветствую всех!

    Мир вам.

    12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
    (Рим.5:12)

    Кого поразил грех, когда вошел в мир?

    В кого еще перешла смерть по мимо людей?

    Мы знаем, что ангелы тоже согрешили. Мы знаем , что все в этом мире умирает.

    Это связано с грехопадением человека?
    Если да, то почему?
    Вымыслы эллинских философов, животных из рая никто не выводил они так и живут вечно: они просто не могут осознать конечность своего бытия. Грехопадение банальное осознание бытия в котором Адам всегда был смертен, потому как стал душой живой, а не был ей прежде создания.

  13. #12
    Ветеран форума Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,982
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Если речь об Адаме, то Адам из праха созданный.
    [Быт.2:7] И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
    А если речь о Человеке сотворённому по образу Божьему, то это о другом.
    [Быт.1:27] И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
    [Флп.2:6] Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
    Об Адаме, о ком же ещё? Ведь он и есть первый человек. А из чего - не имеет значения: но раз сказано что из праха земного, значит так и есть. И слова из Быт.1:27 ничем не противоречат тому. А вот приведённая вами цитата из Флп.2:6 - это вообще о Сыне Божием Иисусе Христе.

  14. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Об Адаме, о ком же ещё? Ведь он и есть первый человек. А из чего - не имеет значения: но раз сказано что из праха земного, значит так и есть. И слова из Быт.1:27 ничем не противоречат тому. А вот приведённая вами цитата из Флп.2:6 - это вообще о Сыне Божием Иисусе Христе.
    Ты толи читать не умеешь.. Или не видишь то, что читаешь..
    В 1 главе Бытия творение Богом. Первый человек сотворен по образу Божьему...
    Флп 2:6: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;"

    А во 2 главе создание в то время Господом Богом. Человек Адам создан из праха.

    Быт 2:7: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."

    Быт 2 "Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,"

  15. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,878
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    Замечу, что умирают все. Но не все согрешают. Не написано, что грех перешёл во всех человеков, а только смерть. И смерть перешла во всё творение. Как и говорит Павел, что тварь ожидает откровения сынов Божьих.
    А грех вошёл одним человеком.
    Смерть не может быть в человеке без согрешения. В Адаме все согрешили и все грешные. Только искупительная жертва Христа очищает и освобождает нас от греха.

  16. #15
    Опытный форумчанин Аватар для Ктоя
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Вяземский
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Разлагаются, истлевают и превращаются в землю. Поэтому люди их хоронят или сжигают. Где как принято.
    А разве это не называется смертью? Я так понимаю, главное не называть воровство воровством. Достаточно сказать, что просто взял на время и это уже не воровство. Так и тут не называть смертью, а просто сказать, что истлевают или разлагаются.
    Но в любом случае это смерть.

  17. #16
    Опытный форумчанин Аватар для Ктоя
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Вяземский
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Смерть не может быть в человеке без согрешения. В Адаме все согрешили и все грешные. Только искупительная жертва Христа очищает и освобождает нас от греха.
    Как утверждает Писание, были люди, которые не согрешили, и тем не менее смерть над ними царствовала:


    14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама

    Послание к Римлянам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/5/

  18. #17
    Ветеран форума Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,982
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    А разве это не называется смертью? Я так понимаю, главное не называть воровство воровством. Достаточно сказать, что просто взял на время и это уже не воровство. Так и тут не называть смертью, а просто сказать, что истлевают или разлагаются.
    Но в любом случае это смерть.
    Называется. И это, действительно, смерть тленных тел, удел которых после того, как первые люди приобщились ко лжи (диаволу) - тление и смерть. И кто верит в то, что жизнь человека временна, и возможна лишь в тленном теле, покуда оно не увянет окончательно, для того со смертью этих самых тел всё и кончается. Дух жизни, жививший плоть, вернётся к Богу; а дух человека, как личности, канет в небытие, поскольку сам по себе, вне духа Божьего жизни, он не имеет в себе самом жизни.

    А кто познаёт истинную жизнь во Христе и рождается свыше в Его любви, над тем смерть уже не властна. Она, конечно, заберёт то, что принадлежит ей - тленную плоть, время которой истекло; но дух человека, как личности, единый с духом Христовым на то и единился с ним, чтобы жить, а не кануть в небытие. А потому и переходит в жизнь вечную в Царство Небесное, обретая новую, нетленную плоть. Ведь Царство Небесное не пустует; и Бог не есть Бог мёртвых, но живых.

  19. #18
    Опытный форумчанин Аватар для Ктоя
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Вяземский
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Называется. И это, действительно, смерть тленных тел, удел которых после того, как первые люди приобщились ко лжи (диаволу) - тление и смерть. И кто верит в то, что жизнь человека временна, и возможна лишь в тленном теле, покуда оно не увянет окончательно, для того со смертью этих самых тел всё и кончается. Дух жизни, жививший плоть, вернётся к Богу; а дух человека, как личности, канет в небытие, поскольку сам по себе, вне духа Божьего жизни, он не имеет в себе самом жизни.

    А кто познаёт истинную жизнь во Христе и рождается свыше в Его любви, над тем смерть уже не властна. Она, конечно, заберёт то, что принадлежит ей - тленную плоть, время которой истекло; но дух человека, как личности, единый с духом Христовым на то и единился с ним, чтобы жить, а не кануть в небытие. А потому и переходит в жизнь вечную в Царство Небесное, обретая новую, нетленную плоть. Ведь Царство Небесное не пустует; и Бог не есть Бог мёртвых, но живых.
    Я понимаю, о чём вы. Но я говорил о смерти, вы сказали, что не умирают. В итоге оказывается умирают.

  20. #19
    Ветеран форума Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,982
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    Я понимаю, о чём вы. Но я говорил о смерти, вы сказали, что не умирают. В итоге оказывается умирают.
    Ожившие во Христе переходят, но не умирают. Умирают те, кто отверг жизнь во Христе. Если же вы о тленной и смертной плоти, то она умирает. Но главная-то суть человека не в плоти, а в духе, как в личности. Эта-то личность, живимая Христом, как раз и переходит в Царство Небесное, обретая новое, нетленное тело.

  21. #20
    Опытный форумчанин Аватар для Ктоя
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Вяземский
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Ожившие во Христе переходят, но не умирают. Умирают те, кто отверг жизнь во Христе. Если же вы о тленной и смертной плоти, то она умирает. Но главная-то суть человека не в плоти, а в духе, как в личности. Эта-то личность, живимая Христом, как раз и переходит в Царство Небесное, обретая новое, нетленное тело.
    как понять вашу фразу "ОЖИВШИЕ ВО ХРИСТЕ"?
    Я в целом про человека, о котором написано, что:
    7 И создал Господь Бог человека из праха земного
    Бытие 2:7
    Человека, так написано. Вот про сотворённого человека я и говорю. Он умирает и ни куда не переходит. Потом при воскресении получает новое тело. В чём я не прав?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®