Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 4 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 312

Тема: Травля в школах как потеря критериев добра и зла.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений

    Травля в школах как потеря критериев добра и зла.


    Крошка сын
    к отцу пришел,
    и спросила кроха:
    - Что такое
    хорошо
    и что такое
    плохо?-


    Когда потерялись критерии добра и зла,когда зло стало сильнее и когда один человек стал иметь право угнетать более слабых?
    Школа это не только место для получения знаний,школа это так же модель нашего общества.
    В школах отрабатываются ситуации которые потом встретятся в жизни.

    В городе Брянске восьмиклассница принесла в школу оружие и застрелила несколько человек, а потом покончила жизнь самоубийством.
    После трагедии выяснилось,что девочку в школе травили одноклассники.
    Девочка на зло ответила ещё большим злом.



    Девочка училась в брянской гимназии. Школа считается престижной, но, как рассказала бабушка одного из учеников, в учебном заведении «нездоровый микроклимат». В прошлом году из-за травли школьников из гимназии перевелась одна отличница.

    Классная руководительница, где училась нападавшая, говорит, что А. была замкнутой и почти ни с кем не общалась, кроме сестры. Училась на отлично, агрессивным поведением не отличалась. Как отмечают гимназисты, А. была «очень странной» и даже не сидела в соцсетях. Учителя периодически беседовали с мамой А. и ее сестрой о социализации девочки. Отец А. заявил, что дочка не жаловалась на одноклассников.

    Однако по словам самих детей, одноклассники травили А. еще с начальных классов.

    Но девочка не обратилась к педагогам,девочка не жаловалась родителям,девочка сама решила проблему как ей казалось правильным.
    И произошло ещё большее зло.

    Откуда возникает потребность кого-то мучать,почему нет никакого сочувствия к людям.
    Почему школа больше не занимается воспитанием детей, а только преподает.

    Почему никто не учит критериям добра и зла.
    Почему культ насилия проник в нашу культуру и что делать с компъютерными играми где дети каждый вечер кого-то убивают и мучают безнаказанно.
    Почему в семьях детей запросто отдают на воспитание компъютеру?

    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,568
    Упоминаний
    6 сообщений
    Травля в школах. Разве было когда-то, что в школах не было бы травли? (Да и не только в школах.) Но раньше огнестрельное оружие менее доступно было.

    Потеря критериев добра и зла. Вряд ли отсутствует информированность о том, что такое хорошо, а что такое плохо. Но имеет место выбор плохого. Один человек, зная что хорошо, а что плохо, старается выбрать хорошее, а другой - почему бы и не плохое выбрать.

    Откуда возникает потребность выбора зла. От диавола. Находит много возможностей и путей в мире сем.

    Что делать. Когда Титаник уже шел ко дну, музыканты продолжали свое дело.

  3. 2 пользователей сказали cпасибо Эрик за это полезное сообщение:


  4. #3
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,375
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Травля в школах. Разве было когда-то, что в школах не было бы травли? (Да и не только в школах.) Но раньше огнестрельное оружие менее доступно было.

    .
    Правильно!
    Я написал Путину (уже третий раз) на прямую линию свой крик души:
    РАЗОРУЖИТЕ СТРАНУ!
    Ничего не делается.
    6 млн. стволов в частных руках. С понтом, блин, ОХОТНИЧКИ.
    Я живу в краях писателя Бианки. С его поры количество жителей здесь уменьшилось ВТРОЕ, а охотников раз в десять. Нет бродячих собак - волки кушают порой даже привязанных. Медведи иногда забредают в поселок.
    Какие к черту охотники!
    Все оружие это в городах. И это не дедовы берданки! Это нарезное высокоточное оружие.
    И куча патронов.
    Шесть миллионов стволов В ГОРОДАХ. ЭТО ОРУЖИЕ УБИЙСТВА ЛЮДЕЙ.
    По всем школам расстрелы, бывшие прошлые годы, совершены из ЛЕГАЛЬНОГО оружия.

    Прошу всех, кто понимает о чем речь, написать на прямую линию президенту.
    ЗАВАЛИТЕ приемную требованиями РАЗОРУЖИТЬ ЧАСТНИКОВ.
    Пусть введет на всю страну НАЛОГ, чтобы эти стволы можно было ВЫКУПИТЬ у владельцев, если нельзя отобрать так.
    Любой пацан, любая девчонка берет у папы и винтовку, и патроны, прячет в сумочку и идет убивать школу.

    Сколько еще нужно расстрелянных школ?!
    Спросите Президента.
    До четверга еще есть время.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  5. #4
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    891
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Правильно!
    Я написал Путину (уже третий раз) на прямую линию свой крик души:

    РАЗОРУЖИТЕ СТРАНУ!

    До четверга еще есть время.

    - ........ ))
    На связи. https://join.skype.com/invite/dV5wXDSLLfiW

    Смысл нужно не искать, а создавать.

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Lia за это полезное сообщение::


  7. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Правильно!
    Я написал Путину (уже третий раз) на прямую линию свой крик души:
    РАЗОРУЖИТЕ СТРАНУ!
    Любой пацан, любая девчонка берет у папы и винтовку, и патроны, прячет в сумочку и идет убивать школу.

    Сколько еще нужно расстрелянных школ?!
    Спросите Президента.
    До четверга еще есть время.
    а вам не приходит в голову,что потом придется забирать ножи кухонные,запрещать большие ножи,потом молотки,потом отвертки....
    Убить можно чем угодно.....дело ведь в тенденции всего общества.
    Но в России как всегда ищут одного виноватого....а бы посоветовала посмотреть на свою семью и подумать о жизни.

    Подумайте даже о мультфильмах,в которых культ сильного героя убийцы преобладает.
    Посмотрите какие рожи теперь рисуют в мультах,там нет ничего похожего на людей или зверюшек.



    А уж про компъютерные игры даже не хочу говорить,там одна музыка от сатаны.
    Секс и насилие,вот что видят дети каждый вечер.

    ПС
    Кстати интернет забит советами как сделать домашнюю бомбу.
    Может быть запретить преподавание химии и физики?
    Последний раз редактировалось Miriam; 11.12.2023 в 09:15.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  9. #6
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,375
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    а вам не приходит в голову,что потом придется забирать ножи кухонные,запрещать большие ножи,потом молотки,потом отвертки....
    Убить можно чем угодно.....дело ведь в тенденции всего общества.
    Но в России как всегда ищут одного виноватого....а бы посоветовала посмотреть на свою семью и подумать о жизни.
    Знаете, я не против еще и наведения порядка в Интернете. У китайских товарищей можно поучиться.
    Ножей, абсолютно бесполезных в хозяйстве, но ВПОЛНЕ БОЕВЫХ, на прилавках слишком много. Тут Вы тоже правы. Но это - следующий этап.

    Девочка таким ножом двух не убьет, четырех не ранит.

    Но все, что Вы написали - это абсолютно ДЕТСКИЙ ЛЕПЕТ перед фактом шести миллионов стволов легального, под ногами валяющегося оружия и кучи боеприпасов к нему.

    В СССР не было в продаже такого оружия в таком количестве. (И ножей таких, кстати, тоже). И расстрелов школьных не было.
    А атмосфера травли в школах была. Я это хорошо помню по себе. И ничего. Терпели. Вместо того, чтобы включаться в охоту на людей.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  10. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,718
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение

    Крошка сын
    к отцу пришел,
    и спросила кроха:
    - Что такое
    хорошо
    и что такое
    плохо?-


    Когда потерялись критерии добра и зла,когда зло стало сильнее и когда один человек стал иметь право угнетать более слабых?
    Школа это не только место для получения знаний,школа это так же модель нашего общества.
    В школах отрабатываются ситуации которые потом встретятся в жизни.

    В городе Брянске восьмиклассница принесла в школу оружие и застрелила несколько человек, а потом покончила жизнь самоубийством.
    После трагедии выяснилось,что девочку в школе травили одноклассники.
    Девочка на зло ответила ещё большим злом.



    Девочка училась в брянской гимназии. Школа считается престижной, но, как рассказала бабушка одного из учеников, в учебном заведении «нездоровый микроклимат». В прошлом году из-за травли школьников из гимназии перевелась одна отличница.

    Классная руководительница, где училась нападавшая, говорит, что А. была замкнутой и почти ни с кем не общалась, кроме сестры. Училась на отлично, агрессивным поведением не отличалась. Как отмечают гимназисты, А. была «очень странной» и даже не сидела в соцсетях. Учителя периодически беседовали с мамой А. и ее сестрой о социализации девочки. Отец А. заявил, что дочка не жаловалась на одноклассников.

    Однако по словам самих детей, одноклассники травили А. еще с начальных классов.

    Но девочка не обратилась к педагогам,девочка не жаловалась родителям,девочка сама решила проблему как ей казалось правильным.
    И произошло ещё большее зло.

    Откуда возникает потребность кого-то мучать,почему нет никакого сочувствия к людям.
    Почему школа больше не занимается воспитанием детей, а только преподает.

    Почему никто не учит критериям добра и зла.
    Почему культ насилия проник в нашу культуру и что делать с компъютерными играми где дети каждый вечер кого-то убивают и мучают безнаказанно.
    Почему в семьях детей запросто отдают на воспитание компъютеру?

    Как-то вы прямо все в кучу смешали, и даже компьютерные игры, хотя про девочку сказали, что она вроде бы как не увлекается компьютером и что с ним связано. Более того, по факту оказывается, что те кто играют в подобное не являются более агрессивными, а то и наоборот. У них, что называется есть выход для агрессии. А вот у тех кого нет, вполне, если есть такая возможность, возьмутся за оружие реальное.

  11. 3 пользователей сказали cпасибо captain за это полезное сообщение:


  12. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,568
    Упоминаний
    6 сообщений
    К сожалению 14-летняя Алина из Брянска не нашла никакого другого выхода, некуда ей оказалось пойти, чтобы как-то её сориентировали, помогли сориентироваться в этой ситуации. А вот папа вроде бы учил её пользоваться помповым ружьём, не для этого конечно учил, не хотел такого, а вот как вышло.
    Если бы она обратилась куда-то, а вот куда? В Брянске могло бы быть что-то, но как-то нету. Или не нашлось.
    Хоть бы может онлайн тогда?
    У меня есть друг, она верующая, протестантской конфессии, так вот она в интернете , если есть более менее такие приличные места куда ходят молодежь, одинокие, кому не с кем поговорить, там так с ними общается, утешительно если так можно сказать. Чат один вот был, но после февраля 22 года закрыли. Но она на другом сайте стала помогать. Идут туда люди, подростки, взрослые, кому по ряду причин некуда идти, чтобы их как-то поняли. Выслушали. На какое то участие надеясь - да нет, даже просто инстинктивно к другому человеку идут. И конечно много дикого в головах, в идеях, что откуда нанесло ветром, а ветер дует отовсюду. Вот.
    Но и такого ничего Алина не нашла к сожалению.

  13. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений

    Post

    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    К сожалению 14-летняя Алина из Брянска не нашла никакого другого выхода, некуда ей оказалось пойти, чтобы как-то её сориентировали, помогли сориентироваться в этой ситуации. А вот папа вроде бы учил её пользоваться помповым ружьём, не для этого конечно учил, не хотел такого, а вот как вышло.
    Интересно, а с какой целью отец учил ребенка пользоваться ружьем.

    У меня есть друг, она верующая, .................
    Но и такого ничего Алина не нашла к сожалению.
    То-то и оно,что у Алины не было верующих рядом.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  14. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,568
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Интересно, а с какой целью отец учил ребенка пользоваться ружьем.

    То-то и оно,что у Алины не было верующих рядом.
    Так писали в сми, но не имею информации зачем это : выживальщик на всякий случай от бандитов, или охотник или что.

    А про верующих рядом, не все так просто. Наверняка Вы наблюдали хотя бы онлайн людей явно охваченных бесами, старающихся для злого, и наличие верующих в близи, может даже и в их окружении, автоматически своей тенью их не исцеляет. Все не так просто, нет нужды искать и виноватых. Но вот да, не сложилось так чтобы ей помогли, не получилось.

  15. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,568
    Упоминаний
    6 сообщений
    Публикуют чат-записку которую она писала в интернете. Там за несколько месяцев. Остановить не удалось. Кроме телеграмма оказалось не с кем поговорить:

    11 ноября. «Я все сильнее хочу убивать. Уже несколько месяцев прошло, а я до сих пор не убила их. Боже, у меня нет времени даже вести этот канал-записку, постоянно в страхе живу. МЕНЯ АБСОЛЮТНО ВСЕ НЕНАВИДЯТ. Но теперь меня полюбят.»

    1 декабря. «Я потеряла какой-либо смысл ждать, когда вырасту. Я уже не могу терпеть их выходки. И не буду. Не знаю когда я их убью, хотелось бы поскорее»

    2 декабря. «Короче я на следующей неделе уже точно расстреляю их»

  16. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Как-то вы прямо все в кучу смешали, и даже компьютерные игры, хотя про девочку сказали, что она вроде бы как не увлекается компьютером и что с ним связано. Более того, по факту оказывается, что те кто играют в подобное не являются более агрессивными, а то и наоборот. У них, что называется есть выход для агрессии. А вот у тех кого нет, вполне, если есть такая возможность, возьмутся за оружие реальное.
    я не в кучу смешала, а поставила ПРОБЛЕМУ.
    Не девочку мы обсуждаем, а почему пропали критерии добр и зла и то,что отсутствие этих критериев более всего губительны для детей,для подростков.

    Убийства стали обыкновенным явлением в наших жизнях.
    В кино,по телевидению, в играх......дома оружие,что тоже напоминает об убийствах.

    Состоятельность семей возвели в ранг праведности.
    Например про девочку сказали,что у неё была хорошая семья,ездили в Турцию и отдыхали там.
    У них есть средства.

    Однако ребенок не пошел к родителям....вот в чем беда.
    Видимо родители сидят в своих телефонах и им фиолетово о чем думает ребенок.....приносит из школы пятерки и всё,этого достаточно.
    А поговорить о Боге и о критериях добра им слабо......

    Деньги не заменяют ни сочувствия ни теплоты общения.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  17. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,718
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Интересно, а с какой целью отец учил ребенка пользоваться ружьем.
    Отцы учат тому, что сами умеют.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Однако ребенок не пошел к родителям....вот в чем беда.
    Видимо родители сидят в своих телефонах и им фиолетово о чем думает ребенок.....приносит из школы пятерки и всё,этого достаточно.
    А поговорить о Боге и о критериях добра им слабо......

    Деньги не заменяют ни сочувствия ни теплоты общения.
    Да, это беда. Родителей не учат быть родителями, а учат быть исполнителями (от выплат налогов и счетов, до каких-то других требований)

  18. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Отцы учат тому, что сами умеют.
    верно заметили....надо воспитывать в первую очередь родителей.
    Да, это беда. Родителей не учат быть родителями, а учат быть исполнителями (от выплат налогов и счетов, до каких-то других требований)
    главное нет любви и взаимопонимания в семьях.
    Родители сидят в своих телефонах, а детям купили ноут и успокоились: ребенок занят,при деле и не мешает им.
    Совершенная бездуховность и приводит к смерти.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  19. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,718
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    верно заметили....надо воспитывать в первую очередь родителей.
    Вероятно этим должна заниматься церковь. Но если человек ее сторонится, тогда кто?



    главное нет любви и взаимопонимания в семьях.
    Родители сидят в своих телефонах, а детям купили ноут и успокоились: ребенок занят,при деле и не мешает им.
    Совершенная бездуховность и приводит к смерти.
    Как-то так...

  20. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,845
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    я не в кучу смешала, а поставила ПРОБЛЕМУ.
    Не девочку мы обсуждаем, а почему пропали критерии добр и зла и то,что отсутствие этих критериев более всего губительны для детей,для подростков.

    Они не пропали. В грешном мире они всегда были искажены. У детей всегда свое понимание, отличное от того, чему их учат. Подростки всегда жестоки, потому что считают себя умнее родителей и учеников и им по барабану чему их учат. Я это точно знаю, потому что была и пионеркой и комсомолкой и хорошо помню чему учили и что творилось среди подростков вопреки учению. Травили в подростковой среде всегда.


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Убийства стали обыкновенным явлением в наших жизнях.
    В кино,по телевидению, в играх......дома оружие,что тоже напоминает об убийствах.
    А раньше дрались стенка на стенку , используя, например, штакетник. Убивать не убивали, но калечили.
    Последний раз редактировалось Гостья; 11.12.2023 в 11:53.

  21. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Они не пропали. В грешном мире они всегда были искажены. У детей всегда свое понимание, отличное от того, чему их учат. Подростки всегда жестоки, потому что считают себя умнее родителей и учеников и им по барабану чему их учат. Я это точно знаю, потому что была и пионеркой и комсомолкой и хорошо помню чему учили и что творилось среди подростков вопреки учению. Травили в подростковой среде всегда.
    я у себя такого не помню,помню,что всех особо зарвавшихся наказывали,из школы выгоняли например....родителям нервы трепали.....

    А раньше дрались стенка на стенку , используя, например, штакетник. Убивать не убивали, но калечили.
    послевоенные поколения....что вы хотите?
    А теперь что....учителей нет,родителей нет,школа становится рассадником бандитизма?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  22. #18
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,375
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение



    Однако по словам самих детей, одноклассники травили А. еще с начальных классов.


    Травля в школе бывает.
    Я ее помню со своего детства.
    Сейчас, когда вижу ее у своих пацанов в школе, пресекаю на корню.
    Но поверьте, насколько могу видеть, у нас травят не за физико-психические недостатки. Вот, прямо из моих 80-ти сегодняшних учеников, могу назвать на вскидку несколько мальчиков, явно не способные дать сдачи агрессору. Но их не травят.
    Травят Лысого. За то, что постоянно фискалит и стучит. И сам же этим хвастается. Но вот и приходится его защищать от травли.
    В принципе я понимаю, этот Лысый подрастет, - он может стать стрелком.
    Последний раз редактировалось Vardan; 11.12.2023 в 23:52. Причина: ....
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  23. 1 пользователь сказал cпасибо Тимофей-64 за это полезное сообщение::


  24. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,696
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    А еще за то, что опущенный - в самом зонном смысле слова.
    Простите, речь о ребёнке?
    Кем опущенный в зонном смысле?

  25. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::

    Lia

  26. #20
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    891
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Простите, речь о ребёнке?
    Кем опущенный в зонном смысле?
    - тоже мысленно покрутила пальцем у виска...
    На связи. https://join.skype.com/invite/dV5wXDSLLfiW

    Смысл нужно не искать, а создавать.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®