Что такое "о нас рукописание, которое было против нас" в Кол 2:14?

[Эрик]

Мира всем и благодати!

В послании ап. Павла к Колоссянам есть:

Кол 2:14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;

Какое толкование и понимание данного высказывания ближе к истине?

---

Для справки.

* Американский автор МакДональд в 20м веке дает такое толкование:

Рукописание, которое было против нас, обозначает закон. Против нас, в некотором смысле, были Десять заповедей, так как они осуждали нас за то, что мы не соблюдали их в точности. Но апостол Павел имеет в виду не только Десять заповедей, а и обрядовый закон, данный Израилю. Этот обрядовый закон регулировал все, что касалось религиозных праздников, пищи и других ритуалов. Они были частью предписанной иудеям религии. Они предсказывали пришествие Господа Иисуса.

Они служили прообразами Его Личности и Его подвига. Умирая на кресте, Он взял все это от среды, пригвоздил его ко кресту и отменил, как аннулируют счет, когда долг уплачен.

Колоссянам 2 глава — Библия — Комментарии МакДональда: https://bible.by/mcdonald/58/2/


* Проф. богословия Лопухин в конце 19 века приводит следующее толкование:

Кол 2:14. истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
Что касается Иудеев, то им (к ним Ап. присоединяет и себя самого — «о нас») также Бог простил грехи, «истребив» — έξαλείψας — точнее: изгладив, вытерши при этом «рукописание» иди долговое обязательство, какое дали Евреи при Синае, обязавшись исполнять волю Божию. Рукописание это было составлено в форме определенных точных постановлений (τοις δόγμασιν — по-русски не точно: «истребив учением» ср. Еф IÏ15). — «Против нас». Мы не имели силы исполнить условия этой расписки, и она висела пред нами, загораживая нам путь к Богу. — «Взял от среды», — т. е. уничтожил (ср. 2 Сол.2:7). — «Пригвоздил ко кресту», т. е. Своими крестными страданиями Христос уничтожил силу этого обязательства, и самая наша расписка, уже совершенно потерявшая все свои письмена, была повешена Им на Свой крест, в знак того, что она уже недействительна.

Колоссянам 2 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/58/2/


* Прп. Ефрем Сирин в 4-м веке дает толкование:

И истребил посредством живых заповедей Своих обвинение за грех, написанное в ветхом законе: ибо все язычники мечом и смертною казнью принуждались к исполнению закона, - и висевшее на нас проклятие закона, посредством тела Своего, взял от среды, то есть от всех людей, пригвоздив его к дереву креста тем, что Сам был за нас проклятием. И не только проклятие уничтожил, но и лишил идолов имени божества, коим украшались они.

Толкование на послание к Колоссянам https://azbyka.ru/otechnik/Efrem_Sirin/tolkovanie-na-poslanie-k-kolossjanam/2

* Святитель Амвросий Медиоланский в 4 веке пишет:

Иосиф был продан, отведен в Египет, куплен распорядителем поваров. Весьма деятелен тот, кто готовит из сы*рых и необработанных продуктов, чтобы души насыщались сла*достью веры, ведь знание и учение слаще любой пищи. Раньше в Египте царило грубое неверие, которое не смягчил ни жар Бо*жественного учения и ни жажда истинного знания, и пламенные речи Господа не сделали пригодным в пищу. Иосиф был продан в Египет, потому что Христос должен прийти к тем, кому сказано: Вы были проданы за грехи ваши (Ис. 50. 1), и потому Он искупает Своею кровью тех, кого продали собственные грехи. Но Христос, быв продан, не удерживается ценой греха, так как Он не совер*шал греха и воспринял нашу природу, а не вину. Значит, уплатив цену, Он приобрел наш долг, а не стал должником Сам, упразднил рукописание, удалил ростовщика, вызволил должника: Один уп*латил то, что должны были все. Нам не было позволено выйти из рабства. Он взял его на Себя за нас, чтобы устранить рабское слу*жение мира, восстановить райскую свободу, даровать новую бла*годать, возведя в новое достоинство причастности к Нему. Таков таинственный смысл этих событий.

Об Иосифе https://azbyka.ru/otechnik/Amvrosij_...kij/ob-iosife/

---

Что же это за рукописание? И как оно взято от среды и пригвозжено ко кресту?

[Diogen]

Какое толкование и понимание данного высказывания ближе к истине?

Он уничтожил список обвинений против нас, который, в соответствии с установленными нормами, служил свидетельством против нас. Он устранил его, прибив к стойке казни.Обычно, когда казнили преступника, к стойке казни прибивали дощечку со списком его преступлений; например, подобная дощечка была прибита над головой Йешуа

Письмо к Колоссянам 2 глава — Библия — Комментарии Давида Стерна: https://bible.by/cent/58/2/

[Анатолий М]

Кол 2:14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
Какое толкование и понимание данного высказывания ближе к истине?

---

Что же это за рукописание? И как оно взято от среды и пригвозжено ко кресту?

Был дан закон, но люди не смогли его соблюсти. Согласно закону, людей за его нарушение ждала смерть, т е закон был против людей. Но Спаситель принес новое учение и принявшие это учение получили прощение за нарушение закона и обрели жизнь вечную.
Сын Божий взял список заповедей, которые были нарушены и пригвоздил его ко кресту, как список обвинений, предъявленных Ему за грехи людей.
Когда Сын Божий страдал на кресте за грехи людей, то над Ним, невидимо, на кресте был этот список нарушенных заповедей людьми.

[Эрик]

Полагаю, что это рукописание о нас против нас есть те записи о наших грехах, на основании которых диавол намеревался владеть грешившими, как рабами. Взятие от среды - о том, что Господь взял на Себя грех мира.

[Diogen]

Был дан закон, но люди не смогли его соблюсти. Согласно закону, людей за его нарушение ждала смерть, т е закон был против людей. Но Спаситель принес новое учение и принявшие это учение получили прощение за нарушение закона и обрели жизнь вечную.
Сын Божий взял список заповедей, которые были нарушены и пригвоздил его ко кресту, как список обвинений, предъявленных Ему за грехи людей.
Когда Сын Божий страдал на кресте за грехи людей, то над Ним, невидимо, на кресте был этот список нарушенных заповедей людьми.

Уточните, о каком законе вы говорите.
Синайский закон предусматривает наказание согласно преступления. Не всегда смерть:
Если кто украдет вола или овцу и заколет или продаст, то пять волов заплатит за вола и четыре овцы за овцу.
(Исх.22:1)

[Анатолий М]

Уточните, о каком законе вы говорите.
Синайский закон предусматривает наказание согласно преступления. Не всегда смерть:
Если кто украдет вола или овцу и заколет или продаст, то пять волов заплатит за вола и четыре овцы за овцу.
(Исх.22:1)

Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
Укравший овцу и заплатавший при этом пострадавшему, будет ли чист перед Богом? Кто смоет это клеймо вора? Будет ли для такого человека открыто Ц Н? Поэтому Апостол сказал, ... ибо закон ничего не довел до совершенства; ...
Только Сын Божий смог освободить нас от последствий греха, открыть нам Ц Н.
Синайский закон этого сделать не мог, уплата за украденную овцу не смывала греховность человека. Человек при этом удалялся от Бога, а это по сути и есть смерть в широком смысле слова, т е как и сказал Апостол, ...возмездие за грех- смерть....
Сын Божий пригвоздил этот закон ко кресту, в виде списка заповедей нарушенных людьми.

[tulip]

Вот хорошее толкование это места. Просто и доступными словами
https://dzen.ru/a/YewxjF3JgRVdOboq

[tulip]

Что же это за рукописание? И как оно взято от среды и пригвозжено ко кресту?

1. Закон не может быть истреблен, потому что Закон вечен. Не одна йота не может в нем измениться, пока не исполнится все
2. Закон не является рукописанием, потому что написан не руками, а самим Богом на каменных скрижалях.
3. Закон от среды никуда не забирался и не был никогда пригвожден ко кресту.

[Miriam]

1. Закон не может быть истреблен, потому что Закон вечен. Не одна йота не может в нем измениться, пока не исполнится все
2. Закон не является рукописанием, потому что написан не руками, а самим Богом на каменных скрижалях.
3. Закон от среды никуда не забирался и не был никогда пригвожден ко кресту.

Господь исполнил Закон.

Рим.13:10
Любовь не делает ближнему зла; итак, любовь есть исполнение закона.

[Heruvimos]

Господь исполнил Закон.

1Ин 2:6: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.".

[Viktor Ha]

1. Закон не может быть истреблен, потому что Закон вечен. Не одна йота не может в нем измениться, пока не исполнится все
2. Закон не является рукописанием, потому что написан не руками, а самим Богом на каменных скрижалях.
3. Закон от среды никуда не забирался и не был никогда пригвожден ко кресту.

Закон Израиль полностью нарушил, и жертвы животных и кровь тельцов не могла уже больше очистить Израиль, в последствии ко всему был разрушен Храм, а без жертвы умилостивления, вы НЕ МОЖЕТЕ что либо просить у ВСЕВЫШНЕГО, это НЕ ВОЗМОЖНО, ЗАКОН требует обязательной жертвы! Даже "козёл отпущения", которого выпускали в пустыне, после смерти Спасителя, всегда возвращался живым обратно в Иерусалим! Храм Разрушен! И Сам Всеблагой Бог , что бы спасти свой народ принёс себя в жертву, т.к. как требовалась смерть одного из заключивших Завет и ОН принёс себя в смерть, что бы спасти Свой народ, от полного уничтожения, Он своей смертью разорвал скреплённый завет. На кресте Он сказал "Свершилось" и завеса в Храме разодралась сверху до низу (что бы никто не сказал, что это сделали люди) и померкло солнце и это очень важный знак! Это не было солнечное затмение на несколько минут! НЕТ, Солнце прекратило давать свой свет, что бы сбылось Писание, которое говорит, что пока солнце светит я не расторгну Завет с Израилем! Сбылось, Господь отверг свой народ, как это было и раньше, когда Он говорил, что "не мой народ назову Моим народом", впрочем Израиль спасётся, он снова станет "Моим народом, говорит Господь!"
Наш Первосвященник НИКАКИМ ОБРАЗОМ НЕ МОЖЕТ ВОЙТИ в Старое святое святых, ОН не из колена Левия!
Как вы не понимаете, что Закон больше НЕ РАБОТАЕТ, нет даже Храма! Иудеи в Израиле покланяются только бесам, т.к. отвергают и ежедневно проклинают Сына.

[Heruvimos]

Что же это за рукописание? И как оно взято от среды и пригвозжено ко кресту?

Речь о долговой расписке.

[Ольга Ко]

Кто точнее истолковал Кол 2:14?

Я встречала следующее объяснение этого места Писания.

О Боге Отце сказано: «...оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, Истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту..» (Колоссянам 2:13,14). Фраза: «простив нам все грехи» говорит об отмене проклятий Закона. Бог может отменить проклятие, но только в том случае, если должным образом удовлетворены его справедливые требования. Аналогично тому, так произошло с проклятием земли: оно было снято, когда Потоп очистил землю от зла (Бт 8:21). Несоблюдение соглашения Закона навлекло проклятие на весь народ Израиль, даже на тех, кто добросовестно (хотя и несовершенным образом) старался исполнять его требования. Апостол Павел показал что, именно из-за этого проклятия Христос Иисус умер такой смертью — на столбе мучений (Гл 3:10—13).Тем самым Иисус, который совершенным образом исполнил Закон, взял на себя проклятие, распространявшееся на всех, кто был под Законом. Во Второзаконии 21:23 говорится: «Висящий на столбе проклят Богом». Когда по приговору иудейского верховного суда (хотя и несправедливому) Иисус был пригвожден к столбу как преступник, он стал «проклятием». Затем, когда Иисус предоставил на небе цену своей жертвы, Бог отменил Закон. Приняв эту жертву, Бог, образно говоря, пригвоздил Закон к столбу, и проклятие Закона было официально отменено (Кл 2:14).

[пилот]

Затем, когда Иисус предоставил на небе цену своей жертвы, Бог отменил Закон.

Привет! Удивила своим невежеством! Честно говоря не ожидал! Бог отменил свой закон?

Читаю ответы и даже не удивляюсь такому безбожию! В какого Бога люди верят?

[Miriam]

Привет! Удивила своим невежеством! Честно говоря не ожидал! Бог отменил свой закон?

Читаю ответы и даже не удивляюсь такому безбожию! В какого Бога люди верят?

всё зависит от понимания слова "Закон".

Ин 19:7
Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.

[Эрик]

всё зависит от понимания слова "Закон".

Ин 19:7
Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.

Конечно, многое зависит от понимания кем-либо слова «Закон». Но всё ли от этого зависит? Многое - это ещё не всё. Разве зависит от чьего-либо понимания чего угодно, захочет Бог отменять Свои законы или нет? Может конечно взять и отменить например гравитацию, по принципу сказал и стало, но независимо, а то мало ли кто что как понимает.

[пилот]

всё зависит от понимания слова "Закон".

Ин 19:7
Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.

И что для Вас закон?

[Ольга Ко]

Привет! Удивила своим невежеством! Честно говоря не ожидал! Бог отменил свой закон?

Бог отменил свой закон?

Приведу Вам обсуждаемый стих в современном переводе: «Бог оживил вас вместе с ним (с Иисусом Христрм). Он великодушно простил нам все наши проступкии стёр закон, который был против нас. Бог устранил этот закон, прибив его к столбу.» (Колоссянам 2:13,14). Проклятия – часть закона. Как иначе можно понимать написанное? В наше время существует практика применения к осуждённым отмены наказания ( исполнения приговора) – амнистии. Возможно Вам будет легче так воспринимать сказанное, тем более что амнистии бывают по поводу не зависящему от самого осужденного.

Удивила своим невежеством! Честно говоря не ожидал!

В Библии много неожиданного, а в нашем понимании много невежества и действительного и кажущегося. Ведь «Мудрость этого мира есть глупость для Бога» (1 КОР. 3:19). «Ведь для погибающих весть о смерти Христа на столбе — глупость, а для нас, спасаемых, — Божья сила. Как написано: «Погублю мудрость мудрых и разум разумных отвергну» (1 Коринфянам 1:18,19).

[пилот]

Бог отменил свой закон?

Приведу Вам обсуждаемый стих в современном переводе: «Бог оживил вас вместе с ним (с Иисусом Христом). Он великодушно простил нам все наши проступки стёр закон, который был против нас. Бог устранил этот закон, прибив его к столбу.» (Колоссянам 2:13,14). Проклятия – часть закона. Как иначе можно понимать написанное?

Привет! Оля, эти стихи Павла к кому обращены? Только к иудеям! Каким? Которые имеют отношение к Синайскому завету, где Бог предложил и благословение и проклятие, где среди прочего есть преступления, которые однозначно заканчиваются смертной казнью либо отсечением от народа божия. Какое отношение язычники имеют к Синайскому закону? Да никакое! Павел пишет: ... стёр закон, который был против нас. О чем пишет Павел? А вот о чём!

И сказал Йеhошуа всему народу: вот, камень этот будет нам свидетелем, ибо он слышал все слова Йеhовы, которые Он говорил нам; да будет он свидетелем против вас, если измените Элоhим вашему.

Откуда такое свидетельство?

В свидетели призываю на вас ныне небо и землю! Жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие! Избери же жизнь, дабы жил ты и потомство твое,

А вот и кульминация Союза евреев с Богом: И отвечал весь народ вместе, говоря: все, что говорил Йеhова, исполним. И пересказал Моше слова народа Йеhове.

Так что прибил к стойке казни Иешуа, Тору? Думать так - это безумие и безбожие! Он прибил нашу смерть за грех, наше небытие! У всех теперь есть путь к жизни вечной через союз с Иисусом!

Удивила своим невежеством! Честно говоря не ожидал!

В Библии много неожиданного, а в нашем понимании много невежества и действительного и кажущегося. Ведь «Мудрость этого мира есть глупость для Бога» (1 КОР. 3:19). «Ведь для погибающих весть о смерти Христа на столбе — глупость, а для нас, спасаемых, — Божья сила. Как написано: «Погублю мудрость мудрых и разум разумных отвергну» (1 Коринфянам 1:18,19).

Оля, ты мне так пишешь, как лекцию переписываешь! Я давно не студент!

[Эрик]

Кто точнее истолковал Кол 2:14?

Я встречала следующее объяснение этого места Писания.

О Боге Отце сказано: «...оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, Истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту..» (Колоссянам 2:13,14). Фраза: «простив нам все грехи» говорит об отмене проклятий Закона. Бог может отменить проклятие, но только в том случае, если должным образом удовлетворены его справедливые требования. Аналогично тому, так произошло с проклятием земли: оно было снято, когда Потоп очистил землю от зла (Бт 8:21). Несоблюдение соглашения Закона навлекло проклятие на весь народ Израиль, даже на тех, кто добросовестно (хотя и несовершенным образом) старался исполнять его требования. Апостол Павел показал что, именно из-за этого проклятия Христос Иисус умер такой смертью — на столбе мучений (Гл 3:10—13).Тем самым Иисус, который совершенным образом исполнил Закон, взял на себя проклятие, распространявшееся на всех, кто был под Законом. Во Второзаконии 21:23 говорится: «Висящий на столбе проклят Богом». Когда по приговору иудейского верховного суда (хотя и несправедливому) Иисус был пригвожден к столбу как преступник, он стал «проклятием». Затем, когда Иисус предоставил на небе цену своей жертвы, Бог отменил Закон. Приняв эту жертву, Бог, образно говоря, пригвоздил Закон к столбу, и проклятие Закона было официально отменено (Кл 2:14).

Ох уж эти СИ-привычки называть кресты столбами. Сказки рассказываете. Господь сделался за нас клятвою - сказано, и записано в Библии, а вот что «затем Бог отменил закон» этого не сказано. Нужно же различать отмену закона и помилование от несения всей полноты положенной ответственности для некоторых категорий. Так например, если грешница, взятая в прелюбодеянии, с учетом благодатной умоперемены и уверования, Христа ради помилована, то это не значит отмену нарушенного ею закона.