Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 45

Тема: Первые шаги на пути спасения

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,212
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Там где нет греха и нечистоты, не в чём и каяться. Каяться нужно там, где есть нечистота и грех. И именно совесть, как глас Божий в нас, как раз и подсказывает, в чём необходимо покаяние. А поскольку все мы, изначально плотские, то в чём каяться, всегда найдётся даже тем, кто рождён свыше.

    Вообще не в чём каяться либо безгрешному младенцу, либо трупу, поскольку его уже нет.
    Вы с словами Апостола согласны? Все остальное учение человеческое, согланы?
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  2. #2
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Вы с словами Апостола согласны? Все остальное учение человеческое, согланы?
    Со словами Апостола согласен. Сердце может не осуждать в чём-то конкретном, где нет ни вины нашей, ни греха. Но поскольку в нас всегда проскакивает нечистота и грех, которые могут быть не только и не столько в делах, сколько в словах и помыслах, то в чём каяться всегда найдётся. Это Господу и Богу нашему Иисусу Христу не в чём было каяться, поскольку Он Бог и свят. А человеку, при жизни его земной, всегда есть в чём каяться.

  3. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::


  4. #3
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,212
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Со словами Апостола согласен. Сердце может не осуждать в чём-то конкретном, где нет ни вины нашей, ни греха. Но поскольку в нас всегда проскакивает нечистота и грех, которые могут быть не только и не столько в делах, сколько в словах и помыслах, то в чём каяться всегда найдётся. Это Господу и Богу нашему Иисусу Христу не в чём было каяться, поскольку Он Бог и свят. А человеку, при жизни его земной, всегда есть в чём каяться.
    Ну речь не о том, что есть в чем каяться, а в том что осуждает или нет совесть. Если совесть не осуждает, в чем каяться, только в том что так принято говорить, что ли? Я хочу понять вашу логику мышления. Допускаем, Иисус без греха, совесть не осуждала, Ему что надо было все ровно каяться, потому что так повелевает человеческое учение? праведники из язычников до Христа как спаслись от смерти, ведь не было учения о покаянии и крещении.
    Знаем что ни одна плоть не оправдывается законом, 7тыс. имен сохранивших для себя Господь по каким критериям это делал? Авраам, Исаак, Иаков, Иосиф, первый мир. Как они спасались без покаяния? Или тогда можно было а сейчас нельзя?
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  5. #4
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Ну речь не о том, что есть в чем каяться, а в том что осуждает или нет совесть. Если совесть не осуждает, в чем каяться, только в том что так принято говорить, что ли? Я хочу понять вашу логику мышления. Допускаем, Иисус без греха, совесть не осуждала, Ему что надо было все ровно каяться, потому что так повелевает человеческое учение? праведники из язычников до Христа как спаслись от смерти, ведь не было учения о покаянии и крещении.
    Знаем что ни одна плоть не оправдывается законом, 7тыс. имен сохранивших для себя Господь по каким критериям это делал? Авраам, Исаак, Иаков, Иосиф, первый мир. Как они спасались без покаяния? Или тогда можно было а сейчас нельзя?
    Если совесть не осуждает, то в чём каяться? Ведь покаяние как раз и есть следствие обличения совестью. Иисусу не в чём было каяться, поскольку Он Бог и свят. Мы же постоянно грешим в помыслах и словах, даже если в делах и поступках уже не грешим. Как говорил Иаков: "ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело." (Иак.3:2) Поэтому каемся мы не потому, что так учит человеческое учение, а потому, что к этому взывает совесть, которая есть глас Божий в нас. И даже при достижении совершенства в рождении свыше, когда не только в делах и поступках, но и в словах уже не согрешаем, - от проникновения нечистых помыслов мы не застрахованы, поскольку постоянно бодрствовать духом не можем: то спим, то расслабляемся. В такие моменты лукавый как раз и подсовывает своё. И благо нам, если вовремя спохватываемся, пресекая покаянием в зародыше ту нечистоту, которую лукавый пытается насадить в нас.

    А насчёт людей, живших до пришествия Иисуса Христа, в том числе и из язычников, - кто сказал, что они не каялись? Ведь если и спасался кто до Христа, то именно искренним покаянием, очищающим людей от грехов их. Дело ведь не во внешнем, которое не спасает, а во внутреннем, духовном, которое единственно и спасает. Поэтому не учения человеческие и, тем более, какие-то внешние религиозные обряды спасают людей от грехов их, но искреннее покаяние, к которому взывает совесть (Бог).

  6. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::


  7. #5
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,212
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Если совесть не осуждает, то в чём каяться?
    Вот и я об этом, все осталное лишнее. Я о том, что не нужно многословия, если спрашивают о конкретном.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  8. #6
    Сунг
    Guest
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Ну речь не о том, что есть в чем каяться, а в том что осуждает или нет совесть. Если совесть не осуждает, в чем каяться, только в том что так принято говорить, что ли?
    Ну так и пьяниц, воров, блудников тоже совесть не осуждает.
    Последний раз редактировалось Сунг; 25.12.2023 в 01:38.

  9. #7
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,212
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сунг Посмотреть сообщение
    Ну так и пьяниц, воров, блудников тоже совесть не осуждает.
    С чего вы это взяли, вы являетесь хотя бы одним из тех, кого перечислили, что бы знать как они мыслят?
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  10. #8
    Сунг
    Guest
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    С чего вы это взяли, вы являетесь хотя бы одним из тех, кого перечислили, что бы знать как они мыслят?
    Да, я был таким, у меня были и другие грехи. Да и сейчас не от всех избавился.

  11. #9
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,212
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сунг Посмотреть сообщение
    Да, я был таким, у меня были и другие грехи. Да и сейчас не от всех избавился.
    Совесть осуждает?
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  12. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,012
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Сунг Посмотреть сообщение
    Да, я был таким, у меня были и другие грехи. Да и сейчас не от всех избавился.
    а зачем избавляетесь?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  13. #11
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.12.2023
    Адрес
    Suomi
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    189
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Ну речь не о том, что есть в чем каяться, а в том что осуждает или нет совесть. Если совесть не осуждает, в чем каяться, только в том что так принято говорить, что ли? Я хочу понять вашу логику мышления. Допускаем, Иисус без греха, совесть не осуждала, Ему что надо было все ровно каяться, потому что так повелевает человеческое учение? праведники из язычников до Христа как спаслись от смерти, ведь не было учения о покаянии и крещении.
    Знаем что ни одна плоть не оправдывается законом, 7тыс. имен сохранивших для себя Господь по каким критериям это делал? Авраам, Исаак, Иаков, Иосиф, первый мир. Как они спасались без покаяния? Или тогда можно было а сейчас нельзя?
    Вы пишите: "...праведники из язычников до Христа как спаслись от смерти, ведь не было учения о покаянии и крещении". Нутак они все шли в ад! Так говорит Писание! Некоторым проповедовал спасение Иисус, находясь в аду,но не всем. А так в конце, когда будет воскресение мёртвых, Ад отдаст своих мертвецов и они будут судимы по своим делам, одни пойдут в жизнь вечную, другие во вторую смерть.
    Авраама дела спасали, как написано-
    2:21. Не делами ли оправдался Авраам, отец наш,
    возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
    2:22. Видишь ли, что вера содействовала делам его, и
    делами вера достигла совершенства?"-пишет Иаков и добавляет:
    25 Подобно и Раав, блудница, не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?

  14. #12
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.12.2023
    Адрес
    Suomi
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    189
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    праведники из язычников до Христа как спаслись от смерти, ведь не было учения о покаянии и крещении.

    И каким образом спасались "праведники из язычников"?

  15. #13
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,212
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Viktor Ha Посмотреть сообщение
    И каким образом спасались "праведники из язычников"?
    По милости Божей.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  16. #14
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,843
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Viktor Ha Посмотреть сообщение
    И каким образом спасались "праведники из язычников"?
    Шли к Иоанну Крестителю.

  17. #15
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.12.2023
    Адрес
    Suomi
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    189
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Шли к Иоанну Крестителю.

    Иоанн Креститель не крестил язычников!

  18. #16
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,843
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Viktor Ha Посмотреть сообщение
    Иоанн Креститель не крестил язычников!
    Иудеев крестил?

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®