Мысли о главном!

[Денис Васильевич]

Я на днях почитывал книгу о кардинале Ньюмане. Там и про англиканина Палмера написано. Палмер хотел причащаться у православных, но осознал отсутствие единства, кафоличности у православных. Потому что русские ему предложили миропомазаться, а греки вообще креститься, что у православных нет единства. Что касается наделения папы функциями церкви, я вспомнил, что ведь в Предании есть такое, когда древние отцы писали о безошибочном вероучительстве папы, что на нем почивает харизма Петрова служения. Обычно это преподносится как образ, что Петр восседает на престоле и открывает истину веры ищущим. Или когда древние папы пишут, что в их лице, бремя угнетенных несет сам блаженный апостол Петр и он всегда защищает и хранит наследников его служения. Имеется в виду харизма Петрова служения, обетования данные Христом Петру и всем последующим его преемникам, или как это выразил святой Лев Великий: «Как навсегда остаётся, что Пётр исповедует веру в Христа, так навсегда остаётся, что Христос в Петре установил» (Sermo 3, 2). Что касается Первого Ватиканского Собора, его отвергли всего-лишь два лица. На счет Второго Ватиканского Собора, я не вижу проблемы, по крайней мере в плане учения возможности спасения некатоликов по неведению, об этом писалось еще в дореформенном Катехизисе Тышкевича, этому учил кардинал Ньюман. Что касается пап-еретиков, есть ведь указание как поступать от кардинала Беллармина. Он не учит, что надо бежать из Церкви, Церковь никуда не деётся, он учит не слушаться таких пап. Что касается Новус Ордо, в булле папы Пия Пятого ничего не говорится о клятве на тех, кто будет ходить на новый чин Мессы, там запрещается изменять утвержденный навечно чин Тридентской Мессы. А новый чин Мессы вообще не является изменением старого, это независимый чин. Ну и по крайней мере, миряне не виноваты, что им приходится посещать новый чин Мессы. Что касается Пятого Вселенского Собора, церковный историк, кардинал Цезарь Бароний сообщает, что изначально, Дух Святой не председательствовал на этом Соборе, потому что его члены были без главы, и Собор этот не может называться даже поместным, не то что οἰκουμενικήν (Вселенским). Но потом, вселенский авторитет Собору сообщило последующее утверждение его решений папой. Даже сам византийский император Юстиниан признаёт римского папу главой всех церквей, когда пишет Иоанну Второму: "Воздавая честь Апостольскому Престолу и Вашему Святейшеству, почитая Ваше Святейшество, как подобает чтить отца, мы поспешили собрать весь клир со всего Востока и привести их в единство с Престолом Вашего Святейшества, поелику мы не потерпим, чтобы нечто, касающееся жизни Церквей, сколь бы очевидным и неоспоримым оно ни казалось, осталось вне ведома Вашего Святейшества, ибо Вы - глава всех Церквей" (Justinian Epist. ad. Pap. Joan. ii. Cod. Justin. lib. I. tit. 1). VII Вселенским Собором в опровержении Иерийского иконоборческого собора было сформулировано относительно ясное понимание критерия «вселенскости», как он мыслился в кон. VIII в., — согласие (συμφωνία) предстоятелей: участие (συνεργία) епископа Рима и единодушие (συμφρονοῦντας) остальных патриархов. Римский папа - необходимый элемент, голова тела, чтобы Собор был Вселенским!

[Денис Васильевич]

Не охота быть протестантом от "православия", когда вот такое читаешь:

"Воздавая честь Апостольскому Престолу и Вашему Святейшеству, почитая Ваше Святейшество, как подобает чтить отца, мы поспешили собрать весь клир со всего Востока и привести их в единство с Престолом Вашего Святейшества, поелику мы не потерпим, чтобы нечто, касающееся жизни Церквей, сколь бы очевидным и неоспоримым оно ни казалось, осталось вне ведома Вашего Святейшества, ИБО ВЫ - ГЛАВА ВСЕХ ЦЕРКВЕЙ".

Justinian Epist. ad. Pap. Joan. ii. Cod. Justin. lib. I. tit. 1

P.S.: Это Послание византийского императора Юстиниана Великого, адресованное Римскому папе Иоанну Второму. Восточник Юстиниан называет папу главой всех церквей. Кстати вот вам и Предание, как видели римского папу, причем свидетельство не с запада, а с востока.

[Miriam]

Не охота быть протестантом от "православия", когда вот такое читаешь:

"Воздавая честь Апостольскому Престолу и Вашему Святейшеству, почитая Ваше Святейшество, как подобает чтить отца, мы поспешили собрать весь клир со всего Востока и привести их в единство с Престолом Вашего Святейшества, поелику мы не потерпим, чтобы нечто, касающееся жизни Церквей, сколь бы очевидным и неоспоримым оно ни казалось, осталось вне ведома Вашего Святейшества, ИБО ВЫ - ГЛАВА ВСЕХ ЦЕРКВЕЙ".

Justinian Epist. ad. Pap. Joan. ii. Cod. Justin. lib. I. tit. 1

P.S.: Это Послание византийского императора Юстиниана Великого, адресованное Римскому папе Иоанну Второму. Восточник Юстиниан называет папу главой всех церквей. Кстати вот вам и Предание, как видели римского папу, причем свидетельство не с запада, а с востока.

Византия имела периоды отступления.
В частности даже легла под Рим......но потом опять вернулась в русло Православия.
Это вечная история взаимоотношений Запада и Востока которая продолжается по сей день.

[Денис Васильевич]

Византия имела периоды отступления.
В частности даже легла под Рим......но потом опять вернулась в русло Православия.
Это вечная история взаимоотношений Запада и Востока которая продолжается по сей день.

Во первых, когда византийский император это писал, это был 6 век, Юстиниан Великий умер в 565 году, Церковь тогда была единой, еще не было раскола, и вот он свидетельствует, что римский папа является главой всех церквей, а уния греков с латинянами была уже после раскола, много столетий спустя, на Ферраро-Флорентийском Соборе, в 1438–1445 годах. Во вторых, вы кто такая, что расписываетесь за христиан? Вы никогда не были воцерковленной, вы внешняя по отношению к христианству, совсем еще недавно показывали свою тягу к исламу.

[Денис Васильевич]

Кроме того, Седьмой Вселенский Собор определяет Собор Вселенским только если на нем присутствует римский папа, который является головой тела. Либо от его имени, как это по большей части было, присутствуют его легаты.

КРИТЕРИИ ВСЕЛЕНСКОГО СОБОРА VII.. | Aletheia | Православное богословие

[Miriam]

Во первых, когда византийский император это писал, это был 6 век, Юстиниан Великий умер в 565 году, Церковь тогда была единой, еще не было раскола, и вот он свидетельствует, что римский папа является главой всех церквей, а уния греков с латинянами была уже после раскола, много столетий спустя, на Ферраро-Флорентийском Соборе, в 1438–1445 годах. Во вторых, вы кто такая, что расписываетесь за христиан? Вы никогда не были воцерковленной, вы внешняя по отношению к христианству, совсем еще недавно показывали свою тягу к исламу.

я об этом и написала выше......периодически Византия склонялась к Риму и как правило цели были политические.

ПС
Интерес к Исламу никак не лишает христианства...знаете ли.....так же как интерес к истории.

[Геронтий]

Не охота быть протестантом от "православия", когда вот такое читаешь:

"Воздавая честь Апостольскому Престолу и Вашему Святейшеству, почитая Ваше Святейшество, как подобает чтить отца, мы поспешили собрать весь клир со всего Востока и привести их в единство с Престолом Вашего Святейшества, поелику мы не потерпим, чтобы нечто, касающееся жизни Церквей, сколь бы очевидным и неоспоримым оно ни казалось, осталось вне ведома Вашего Святейшества, ИБО ВЫ - ГЛАВА ВСЕХ ЦЕРКВЕЙ".

Быть главой Поместных Церквей в православном понимании главенства, как первого среди равных, и быть главой в римо-католическом понимании, как наместника Христова, каковым оно стало к моменту раскола, как говорится две большие разницы!

[Денис Васильевич]

Быть главой Поместных Церквей в православном понимании главенства, как первого среди равных, и быть главой в римо-католическом понимании, как наместника Христова, каковым оно стало к моменту раскола, как говорится две большие разницы!

То что вы описываете, это патриархи поместных церквей и у каждой из них был свой патриарх, чье место указано в диптихе, а то о чем пишет Юстиниан, это именно главенство над всеми церквями.

[Юханна]

То что вы описываете, это патриархи поместных церквей и у каждой из них был свой патриарх, чье место указано в диптихе, а то о чем пишет Юстиниан, это именно главенство над всеми церквями.

Ну это всего лишь означает,что Иоанн II по духу и сути Православный. Если сейчас будет у католиков папа,который отвергнет все католические ереси,то и у нас он будет главным-первым по чести,в президиуме во главе будет сидеть

[Геронтий]

То что вы описываете, это патриархи поместных церквей и у каждой из них был свой патриарх, чье место указано в диптихе, а то о чем пишет Юстиниан, это именно главенство над всеми церквями.

Речь идет о главенстве как первого среди равных, а если вы хотите сказать, что Юстиниан Великий признавал Папу как наместника Христова, т.е. как того, кто заменяет Христа, то для того недостаточно ваших отвлеченных рассуждений.

[Денис Васильевич]

Речь идет о главенстве как первого среди равных, а если вы хотите сказать, что Юстиниан Великий признавал Папу как наместника Христова, т.е. как того, кто заменяет Христа, то для того недостаточно ваших отвлеченных рассуждений.

Первый среди равных, не может быть главой всех церквей.

[Денис Васильевич]

Речь идет о главенстве как первого среди равных, а если вы хотите сказать, что Юстиниан Великий признавал Папу как наместника Христова, т.е. как того, кто заменяет Христа, то для того недостаточно ваших отвлеченных рассуждений.

Я исхожу от простого, он назван главой всех церквей, а вы уже интерпретируете прямой смысл слов, вкладываете в них свой смысл.

[Heruvimos]

P.S.: Это Послание византийского императора Юстиниана Великого, адресованное Римскому папе Иоанну Второму. Восточник Юстиниан называет папу главой всех церквей. Кстати вот вам и Предание, как видели римского папу, причем свидетельство не с запада, а с востока.

А какой авторитет у императора в церкви, что бы здесь цитировать его бредни? Кесарю кесарево, а я Богу Божье.

[Тимофей-64]

А какой авторитет у императора в церкви, что бы здесь цитировать его бредни? Кесарю кесарево, а я Богу Божье.

У Юстиниана какой авторитет?
Вы что совсем не в курсе?
Книги читайте по истории, потом будете обзываться.
Хотя бы знать надо, кто такой Юстиниан, какого масштаба личность.

[Heruvimos]

У Юстиниана какой авторитет?
Вы что совсем не в курсе?
Книги читайте по истории, потом будете обзываться.
Хотя бы знать надо, кто такой Юстиниан, какого масштаба личность.

Обзываться? Кого я обозвал? Масштаб личности? Мы о масштабе личности говорить должны, в данном контексте, или о истине?