Подразумевается, что это наша обязанность, которую мы должны делать с радостью и из любви.Сообщение от captain
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Подразумевается, что это наша обязанность, которую мы должны делать с радостью и из любви.
Вот здесь мы и расходимся в понимании. Я не делаю, что-то для Бога, потому что я должен.
Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.
И это можно отнести не только к финансовой стороне, т.к. она также состоит из нашего времени и сил.
Речь не идет о субъективном ощущении. Речь идет об объективной реальности. Мы должны, Бог никому ничего не должен.
Как по-вашему, если бы подобное заявил какой-то многодетный отец по отношению к своим детям, чтобы вы о нем подумали?
Мы не Бог, мы дети. А дети не имеют права ничего требовать от родителей. Обязанность родителей накормить и одеть так, что бы не мерзли. И всё. А все ништяки, модная одежда, айфоны и велосипеды не входят в обязанность. Вот когда дети говорят, что они должны родителям, это правда. Вы не Бог, вот в чем проблема. Бог сам знает кому и что надо. Не дети указывают родителям, а родители детям. Поэтому люди не имеют права указывать Богу что Он должен. Наше дело с благодарностью принимать Его любовь и заботу как величайшую милость, ничем не заслуженную, понимая, что Он нам не должен, потому что мы изначально не были Его детьми. Мы все родились во грехе и жили во грехе. Мы не родные дети, о которых Отец должен заботиться, мы приемные, усыновленные и нам Он ничего не должен. Нас взяли в Божий дом, в Божью семью из милости. Пожалели. Но некоторые приемные возомнили что имеют права родных. Мы имеем только то, что нам дали. Не по факту нашего рождения, как родные дети. Так понятно, в чем разница? Нас всех нашли на помойке греха, отмыли, одели, посадили за царский стол. Но все это только из милости. Об этом надо помнить всегда.
Вот именно, что мы не Бог (т.е. не автономные).
Ну даже по нашим законам это не так. И если родители не выполняют какие-то требования, то государство изымает детей от родителей.А дети не имеют права ничего требовать от родителей.
Обязанность уже подразумевает слово "должен". А Вы говорите, что не должен.Обязанность родителей накормить и одеть так, что бы не мерзли.
Любите вы эту тему. Для Вас это какая-то больная мозоль?И всё. А все ништяки, модная одежда, айфоны и велосипеды не входят в обязанность.
Это не проблема ))Вы не Бог, вот в чем проблема.
Знает, но это не значит, что всем дает так как знает. Люди сами часто этому препятствуют своим безверием.Бог сам знает кому и что надо.
Думаете, Бог против?Поэтому люди не имеют права указывать Богу что Он должен.
Говоря о родных, Вы имеете ввиду Израиль? Т.е. они имеют право того, о чем Вы мне сказали, что мы не имеем?Наше дело с благодарностью принимать Его любовь и заботу как величайшую милость, ничем не заслуженную, понимая, что Он нам не должен, потому что мы изначально не были Его детьми. Мы все родились во грехе и жили во грехе. Мы не родные дети, о которых Отец должен заботиться, мы приемные, усыновленные и нам Он ничего не должен. Нас взяли в Божий дом, в Божью семью из милости. Пожалели. Но некоторые приемные возомнили что имеют права родных. Мы имеем только то, что нам дали. Не по факту нашего рождения, как родные дети. Так понятно, в чем разница? Нас всех нашли на помойке греха, отмыли, одели, посадили за царский стол. Но все это только из милости. Об этом надо помнить всегда.
Единородный Сын у Отца единственный. Потом да, Израиль по обетованию и только потом мы. Так что нам сидеть и радоваться. Как та женщина, крошкам со стола детей. Помните? Она не возомнила себя равной детям. Не обиделась на сравнение. Она смирилась со своим положением и получила гораздо больше, чем заслуживала. Нам надо почаще о ней вспоминать.
Простите, а те, которые родные, они не рождались в грехе и не жили во грехе?
Речь о евреях как я понимаю.
Верно?
Нет. Родной Сын один единственный.
Однако и витать в облаках, обманываться не стоит.
"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищат его,"
Знаете, любовь приходит не сама по себе. А любовь, её нужно получить в подарок. А до того, как ты ее получишь, ты должен делать те дела, которые являются делами любви. И вот здесь Бог в помощь.
В Ваших словах прослеживается смысл, что подарок нужно заработать.
Слова про Царство Небесное были сказаны до наступления Нового Завета.
Есть два взгляда на христианство: христианство должно быть тяжелым и браться силою при постоянной борьбе, или оно должно быть органичным (т.е. естественным). И я придерживаюсь второго взгляда. Принимая Божью любовь, человек и сам захочет проявлять любовь, без того, чтобы себя заставлять. И уж тем более ее не нужно зарабатывать.
1.Правильнее сказать не заработать, а заслужить.
Вот скажем будете ли вы дарить деньги игроману, или алкашу? Конечно нет. А если видите вдову, изо всех сил пытающаяся прокормить своих деток, то обладая большими финансовыми возможностями, скорее без меры одарите ее деньгами, которые ей никогда не заработать.
2.Обратите внимание: сказав Своим слушателям о Себе, что Он больше Иоанна, Христос возбуждает в них веру в Себя, показывая, что многие восхищают Царство Небесное, то есть веру в Него. Это дело требует большого напряжения: какие усилия нужны, чтобы оставить отца и мать и пренебречь своей душой! И эти усилия от Иоанна до Него все тот же труд.
И последние. Да, постоянная борьба. Как говорил Павел
"Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,.."
И в другом месте - "Разве вы не знаете, что бегущие на ристалище бегут все, но награду получает один? Бегите так же, чтобы овладеть" . Это показывает, что христианская жизнь — это состязание, это тяжелый труд.
Боюсь вас разочаровать, но я могу дать денег алкоголику, и не дать вдове кучу денег, даже имея кучу денег. При этом у меня есть на это обоснование.
Не рассматривал это так, но кто знает...2.Обратите внимание: сказав Своим слушателям о Себе, что Он больше Иоанна, Христос возбуждает в них веру в Себя, показывая, что многие восхищают Царство Небесное, то есть веру в Него. Это дело требует большого напряжения: какие усилия нужны, чтобы оставить отца и мать и пренебречь своей душой! И эти усилия от Иоанна до Него все тот же труд.
И последние. Да, постоянная борьба. Как говорил Павел
"Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,.."
А как Вы понимаете эту фразу?
Что имел ввиду Иисус говоря: "иго Мое благо, и бремя Мое легко"?И в другом месте - "Разве вы не знаете, что бегущие на ристалище бегут все, но награду получает один? Бегите так же, чтобы овладеть" . Это показывает, что христианская жизнь — это состязание, это тяжелый труд.
Речь была не о ком то конкретным, а о вероятном выкидывание денег на ветер.
И наоборот, перспективное вложение в того, кто трудится.
Иго Христа − смирение и кротость, любовь. И Его бремя, Он и помогает его нести.Что имел ввиду Иисус говоря: "иго Мое благо, и бремя Мое легко"?
Привет! Мне кажется ты несколько подменяешь понятия. Как во Второзаконии, так и в Евангелии нам сказано:
Йеhову, Элоhим твоего, бойся и Ему служи, и Его именем клянись.
В чём наше служение? В том, что мы преодолевая наше дурное начало исполняем заповеди, которые нам не всегда хочется выполнять, правда чаще всего мы даже не понимаем их ценность и смыслы! Там, где для нас отсутствуют смыслы приходит следующее:
Не поклоняйтесь чужому богу, ведь Господь, чье имя Ревнитель, — ревнивый Бог.
Подлинное служение не может быть отделено от любви. Мы можем заставить себя выполнять определенные действия, но они бессмысленны, если мы не вкладываем в них свое сердце. В 1 Коринфянам 13 ясно сказано если наше служение не укоренено в любви, оно тщетно. Бог не желает, чтобы мы служили Ему из чувства долга, без любви к Нему. Скорее, служение Господу должно быть нашим естественным, исполненным любви ответом Тому, Кто первым полюбил нас (1 Иоанна 4:9-11).
Ты несколько идеализируешь ситуацию, тем более в наше время. Глядя на полную потерянность человека в современном мире такая высочайшая планка как служение Богу по любви к нему просто не досягаема и часто неправильно понимаема. В Синодальном переводе написано "доброхотно дающего", что не точно передаёт смысл того, что написано у Павла - ибо радостно (весело, добровольно) дающего любит Бог.
А как быть человеку, который не испытывает этой радости? А как, например быть с таким пассажем:
Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими.
Теперь представь, приходит прихожанин в церковь и говорит: Порадуйтесь со мной, я купил Мерседес 600!
То, о чём ты пишешь, то есть, служение от сердца без чувства долга - это некий идеал, как маяк, которого невозможно достичь самому, а является скорей неким плодом духовной жизни.
Люди, которые по неразумию своему, ставят для себя невыполнимые задачи часто скатываются к ещё более худшему состоянию чем до этого!
Привет, Андрей! В общем-то со всем согласен, и я действительно далеко не всегда действую по отношению к Богу из мотива любви, но все же, могу сказать, что стараюсь делать что-то действительно из внутреннего желания, а не обязанности.
Привет! Да я не сколько говорю о тебе или ещё ком-то, а рассматриваю проблему концептуально, которая состоит в том, что человек обязательно ощущает некий разрыв между реальностью своих отношений с Богом и тем, как он хотел бы, какими они были. Чем больше разрыв тем болезненней для человека, но в то же время это является мотивацией для преодоления разрыва, то есть это время духовной работы, которая так ценна для Всевышнего.
Думаю ты согласишься с тем, что сам факт выполнения заповеди не столь ценен, как та работа человеком внутри своей души по преодолению жизненных обстоятельств, которая в итоге приводит к духовному росту, а это и есть цель данных нам заповедей.
А иногда у некоторых происходит момент взросления и отхождения от "юношеского" максимализма. Другие же впадают в религиозность и начинают вести двойную игру, других учат по одному, а сами действуют иначе (некоторые при этом испытывая стыд, а некторые примирившись со своей совестью).
Я где-то несколько иначе вижу. То, что ты пишешь мне напоминает православную тему про "подвиги", от чего желая не желаю, но идет восхваление человеческих усилий.Думаю ты согласишься с тем, что сам факт выполнения заповеди не столь ценен, как та работа человеком внутри своей души по преодолению жизненных обстоятельств, которая в итоге приводит к духовному росту, а это и есть цель данных нам заповед
Я же вижу так, человек смотрит на Него, и заражается Им, и сам уже хочет подражать Ему. Конечно и это можно назвать работой, но мне кажется, что если это по настоящему от Бога, то человек и сам не понимает, как это у него получилось. В другом случае, он будет думать о своей работе
Что ты, в православии совсем не так, там наоборот, доминирует совершенно другая концепция, которая внушает человеку, что он почти ничто и всё, буквально всё зависит от Бога, даже его хотелки. Если Бог не даст, то ты ничего сделать не сможешь!
Раз так, то считалка: я Тебе - а ты меня помилуешь внутри идёт постоянно, впрочем практически все конфессии страдают этим в разной степени.
Ты сам рассуждаешь как максималист! Что значит заражается? Где критерий, что человек "заражается", как ты говоришь, правильно? У человека субъективное, условное понимание не только Бога, но и самого себя, именно отсюда чудовищные перегибы вплоть до религиозного экстремизма и психоза.Я же вижу так, человек смотрит на Него, и заражается Им, и сам уже хочет подражать Ему. Конечно и это можно назвать работой, но мне кажется, что если это по настоящему от Бога, то человек и сам не понимает, как это у него получилось. В другом случае, он будет думать о своей работе
А чем, собственно, плоха идея именно работы на божьей ниве? Подтверждению именно этой концепции мы найдём на страницах Священного Писания. Разве не сравнивает сам Господь труд по духовной работе человека с работой виноградаря, хлебороба, садовода? Таких параллелей в Писании более чем достаточно, тем более Слово Божие сравнивается с пшеницей, хлебом и т.д. Ничего с неба не падает само собой за просто так, действительно нужно трудиться и физически и духовно. Разве не в поте лица мы едим свой хлеб......?
Потом не будем забывать библейские истины: мера за меру, которая точно вписывается в божье обещание за следование Его учению в исполнении заповедей, впрочем, вся жизнь пропитана и наполнена этим принципом от рождения человека до его смерти.
"Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; ..."
Что такое подвиг? Это совершить победу в сверхтрудных или критических обстоятельствах, когда противник далеко превосходит силою и числом, когда человеку нужно совершить действие сверхспособности человека, нужно совершить чудо, выжить и победить! Подвиг заключает в себе большое мужество, большую смелость, решительность, постоянство и твердость! В КНИГЕ деяний апостолов, мы о Павле все это прочитали. Били его, убивали его.
Итак, подвизайся добрым подвигом веры, только таким образом возможно совершить свое течение в жизнь вечную, сохранить веру, победить и наследовать все! Так наставлял Апостол Павел Тимофея и всех верных Христиан в свое время, свидетельствуя опыт своего течения: "Подвигом добрым я подвизался…" и далее следует: "течение совершил и веру сохранил" , т.е. Павел тут ясно показывает, что если бы он не подвизался подвигом веры, он не смог бы совершить своё течение и не смог бы сохранить веру.
Ну как тут понять "заражается Им"? Многие "заражались" и в Его время и по нынешний развратный век. Кому мода, кому власть, кому почет, кому скучно, а кому и деньги!Я же вижу так, человек смотрит на Него, и заражается Им, и сам уже хочет подражать Ему. Конечно и это можно назвать работой, но мне кажется, что если это по настоящему от Бога, то человек и сам не понимает, как это у него получилось. В другом случае, он будет думать о своей работе
Плотский человек неспособен прийти к Богу, у него даже нет желания к этому. Поскольку сердце невозрожденного человека огрубело, а ум затуманен, он не стремится к Нему и на самом деле является Его врагом (Римлянам 5:10). Когда Христос говорит, что никто не может прийти без привлечения Отца, Он заявляет о полной испорченности грешника и о повсеместности этого состояния. Сердце неспасенного человека настолько темно, что он даже не осознает этого: "Коварно сердце человека, оно неисправимо. Кто может знать его?" (Иеремии 17:9).
Но привлечь, это одно. Он привлекает нас, такими, какие мы есть. И потому, на этом наш труд не заканчивается. А только начинается. Апостол Павел сравнивает это с войной, а нас с воинами. А на войне всякое случается. Но это другая история.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием