Созерцание спасения

[Miriam]

Обломов отложил гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст его... он не говорит лжи , он совлекся ветхого человека с делами его и облекся в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, потому что если внешний человек Обломова, на которого смотрите Вы, и тлеет, то внутренний - обновляется и торжествует в духовном экстазе, созерцая глубины райских блаженств

жизнь за чужой подневольный счет не может привести к спасению...об этом и роман если хотите.

[air]

жизнь за чужой подневольный счет не может привести к спасению...об этом и роман если хотите.

Обломов, созерцая рай, уже спасён. Никакого подневольного счёта нет, потому что крестьянам он предоставил полную свободу, и они живут, как хотят. А если присылают ему какие-то деньги, то это исключительно по любви к Обломову. Вспомните Захара, как он любит и ухаживает за барином. И свидетельствует о добром сердце Ильи Ильича.

[Тимофей-64]

жизнь за чужой подневольный счет не может привести к спасению...об этом и роман если хотите.

С маленькой оговорочкой: если сам человек что-то при этом взаимно НА ГОРА не выдает...
Ведь в общем-то все мы живем за счет пахарей пшеницы, правильно.
Даже я, выращивая свою рожь.
Но при этом мы же что-то отдаем.
И пахари в свою очередь тоже живут от трудов остальной части общества. разделение труда таково, что абсолютно все пользуются ЧУЖИМИ трудами, - важно, чтобы это было взаимно.

[Miriam]

Обломов, созерцая рай, уже спасён. Никакого подневольного счёта нет, потому что крестьянам он предоставил полную свободу, и они живут, как хотят. А если присылают ему какие-то деньги, то это исключительно по любви к Обломову. Вспомните Захара, как он любит и ухаживает за барином. И свидетельствует о добром сердце Ильи Ильича.

вам-бы самому романы писать....а не дополнять чужие.
И потом созерцание картины Рембранта не делает Рембрантом....

- - - - - Добавлено - - - - -

С маленькой оговорочкой: если сам человек что-то при этом взаимно НА ГОРА не выдает...
Ведь в общем-то все мы живем за счет пахарей пшеницы, правильно.
Даже я, выращивая свою рожь.
Но при этом мы же что-то отдаем.
И пахари в свою очередь тоже живут от трудов остальной части общества. разделение труда таково, что абсолютно все пользуются ЧУЖИМИ трудами, - важно, чтобы это было взаимно.

разделение труда не есть пользование чужим трудом.тем более что мы платим....

[air]

у Гончарова написано,что все крестьяне имели вольные?
А вы в курсе,что после получения вольных ВСЕ бывшие крепостные ушли от хозяев.....

у Обломова крестьяне имели вольные де факто
он же не занимался управлением имения, поэтому они делали там то, что хотели

- - - - - Добавлено - - - - -

вам-бы самому романы писать...

как полагаете, почему достигший глубочайших просветлений Обломов не пишет роман?

правильно
"романом" является сама его жизнь

[Miriam]

у Обломова крестьяне имели вольные де факто

процитируйте пжст Гончарова.
Спасибо.

он же не занимался управлением имения, поэтому они делали там то, что хотели

но уйти они не могли.
Они были привязаны к имению....

как полагаете, почему достигший глубочайших просветлений Обломов не пишет роман?

ему было лень.

[air]

можно конечно гениально читать то,что не написано....
А вот что сам Гончаров написал о романе:

Воплощение сна, застоя, неподвижной, мёртвой жизни – переползание изо дня в день – в одном лице и в его обстановке – было всеми найдено верным – и я счастлив.

(Из статьи И.А. Гончарова «Лучше поздно, чем никогда»)

сон и застой - не в Обломове, а в окружающем его обществе

- - - - - Добавлено - - - - -

ему было лень.

это не лень, а воздержание от суеты жизни

[Miriam]

сон и застой - не в Обломове, а в окружающем его обществе

конечно в обществе.
Потому что так жили практически ВСЕ крепостники помещики.
Потому и возник термин "Обломовщина"
Понимаете жить за счет чужого труда это безнравственно.

это не лень, а воздержание от суеты жизни

некоторые пьют или употребляют наркотики с таким же оправданием.

[air]

И потом созерцание картины Рембранта не делает Рембрантом....

это смотря как созерцать

при правильном созерцании происходит познание духовных глубин, открываемых художником

более того, гениальный художник может технически выразить то, что сам не осознаёт - и приобщение к этим глубинам - это творчество созерцателя

Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы.
(с)

[Miriam]

Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы.
(с)

можно конечно гениально читать то,что не написано....
А вот что сам Гончаров написал о романе:

Воплощение сна, застоя, неподвижной, мёртвой жизни – переползание изо дня в день – в одном лице и в его обстановке – было всеми найдено верным – и я счастлив.

(Из статьи И.А. Гончарова «Лучше поздно, чем никогда»)

[air]

С маленькой оговорочкой: если сам человек что-то при этом взаимно НА ГОРА не выдает...
Ведь в общем-то все мы живем за счет пахарей пшеницы, правильно.
Даже я, выращивая свою рожь.
Но при этом мы же что-то отдаем.
И пахари в свою очередь тоже живут от трудов остальной части общества. разделение труда таково, что абсолютно все пользуются ЧУЖИМИ трудами, - важно, чтобы это было взаимно.

мы живем за счет пахарей пшеницы

вы, по-моему, утрируете то, что, согласно учению Христа, просто прикладывается тем, кто ищет Царства Божия

поиски социальной справедливости - они актуальны только в этом мире

победа Христа над миром в том, что Он освобождает человека от всех этих обременительных трудов

Гончаров и показывает нам такого человека, который успокоился во Христе от всех своих забот о хлебе насущном

а Ваш тезис "мы живем за счет пахарей пшеницы" как-то не согласуется с библейской истиной о том, что мы живем и движемся и существуем за счёт Бога

От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас,
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".
29 Итак, мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
(Деян *17:26-29*RSO)

Обломов как раз и имеет ощущение Бога, Он недалеко от Него в его созерцании рая. А вот для Штольца с его активностью в этом мире "бог" - это золото. Ему неймётся гоняться за ним по всему свету - вплоть до самой Аляски, куда он собирается ехать. А что толку, если Штольц приобретёт весь мир, а в душе у него будет всегда эта суета и беспокойство, отсутствие мира?

Обломов же имеет своё пространство и своё время, в которое он погружён Богом. Символично то, что первое действие в романе происходит в комнате. Это прямая аллюзия на Нагорную Проповедь

6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. (Мт 6:6*)

И Отец, видящий тайную молитву Обломова, даёт ему явное: видение рая во снах, переживание чего - реально. Реально именно в духе, как это и надлежит быть в христианстве.