Созерцание спасения

[Miriam]

Как-то далеко от реалиста Гончарова ваша лекция.....
На самом деле в конце звучит отпевание Обломова как личности деградировавшей.

«Обломовщина» поглотила немало талантливых и одаренных людей России, что привело к застою. Это и личная трагедия каждого, и широкое общественное явление.
Кстати именно обломовщина приводит к пьянству,которое погубило немало талантов на Руси.

Страх жизни приводит человека к бессмысленному существованию, полному сожалений.
Жизнь – это труд, поиск смыслов и испытаний, которые закаляют душу и наполняют жизнь. Отказываясь от этого, человек духовно и морально умирает.

Гончаров "Обломов"
Штольц говорит Обломову:
" - Для самого труда, больше ни для чего. Труд - образ, содержание, стихия и цель жизни, по крайней мере моей. Вон ты выгнал труд из жизни: на что она похожа? Я попробую приподнять тебя, может быть в последний раз. Если ты и после этого будешь сидеть вот тут, с Тарантьевыми и Алексеевыми, то совсем пропадешь, станешь в тягость даже себе. Теперь или никогда! - заключил он. "

[air]

Как-то далеко от реалиста Гончарова ваша лекция.....
На самом деле в конце звучит отпевание Обломова как личности деградировавшей.

«Обломовщина» поглотила немало талантливых и одаренных людей России, что привело к застою. Это и личная трагедия каждого, и широкое общественное явление.
Кстати именно обломовщина приводит к пьянству,которое погубило немало талантов на Руси.

Страх жизни приводит человека к бессмысленному существованию, полному сожалений.
Жизнь – это труд, поиск смыслов и испытаний, которые закаляют душу и наполняют жизнь. Отказываясь от этого, человек духовно и морально умирает.

Гончаров "Обломов"
Штольц говорит Обломову:
" - Для самого труда, больше ни для чего. Труд - образ, содержание, стихия и цель жизни, по крайней мере моей. Вон ты выгнал труд из жизни: на что она похожа? Я попробую приподнять тебя, может быть в последний раз. Если ты и после этого будешь сидеть вот тут, с Тарантьевыми и Алексеевыми, то совсем пропадешь, станешь в тягость даже себе. Теперь или никогда! - заключил он. "

Морально, а точнее, духовно, умирает, по-моему, Штольц, который, в отличие от Обломова, не ставит вопроса "зачем жить?" и подменяет его вопросом "как жить?".

А вот сознание Обломова сконцентрировано именно на этом вопросе "зачем?". И это есть момент истины.

[air]

«Обломовщина» поглотила немало талантливых и одаренных людей России, что привело к застою.

Обломовщина - это термин, придуманный Штольцем, который ни ухом ни рылом не причастен к тем духовным глубинам переживания спасения, в которых пребывает Обломов.

Штольца папаша-немец под себя подмял. Он не познал материнской любви. Его папаша, как щенка из дома выбросил

https://youtu.be/CgwR3Tip5gE?t=3196

и Штольц, имеющий эту психологическую травму, всю жизнь озабочен тем, чтобы приобрести этот мир. О душе вопроса в сознании Штольца не стоит.

[air]

[SIZE=3]Как-то далеко от реалиста Гончарова ваша лекция.....

Реализм Гончарова в романе "Обломов" в том, что он описал состояние души Обломова, что и было его истинной духовной реальностью.
Реальность Обломова - это тишь, гладь и Божья благодать в его душе. Царство Божие - внутри, а не снаружи. Христос - архитектон души, а не преобразователь в экономической или социально-политической сфере.

[Miriam]

во Христе нет ни барина, ни крепостного

поэтому мыслящий себя во Христе не ставит альтернативы, которую Вы предлагаете

это значит,что Обломов должен так же работать как и его крестьяне.
А вы отделили его от среды и даете ему возможность философствовать в безделье.
Возможно, что свободные от работы крестьяне (если на них будет ишачить Обломов) тоже уйдут в философию.

Всё дело в свободном времени и отсутствии забот,когда за вас всё делают, а вам только и надо, что просыпаться и потягиваться.....

- - - - - Добавлено - - - - -

Реализм Гончарова в романе "Обломов" в том, что он описал состояние души Обломова, что и было его истинной духовной реальностью.

не стоит приписывать Гончарова религиозность,которой писатель не обладал.

[air]

это значит,что Обломов должен так же работать как и его крестьяне.

Это Вы по Марксу изволите трактовать, а не по Христу.

Перечитайте из Нагорной Проповеди:

27 Посмотрите на лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них.
28 Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры!
29 Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь,
30 потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;
31 наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам.
32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
(Лука 12:27-32*)

Обломов - из малого стада. Ему Отец благоволил дать Царство. И Обломов в нём уже при жизни на земле пребывает - в отличие от разных там Штольцев, которые переустраивают мир, забывая, что ЦБ - не от мира сего.

[Miriam]

Это Вы по Марксу изволите трактовать, а не по Христу.

Перечитайте из Нагорной Проповеди:

27 Посмотрите на лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них.
28 Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры!
29 Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь,
30 потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;
31 наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам.
32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
(Лука 12:27-32*)

Обломов - из малого стада. Ему Отец благоволил дать Царство. И Обломов в нём уже при жизни на земле пребывает - в отличие от разных там Штольцев, которые переустраивают мир, забывая, что ЦБ - не от мира сего.

Послушайте.но нигде не сказано,что Обломов уповал на Бога.
Заберите у него крепостных и он сразу изменится......это же очевидно.

[air]

не стоит приписывать Гончарова религиозность,которой писатель не обладал.

Исходя из того, что Гончаров написал, он имеет глубокие проникновения в сущность христианства, содержание которого - исключительно внутреннее, а не внешнее.

Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. (Рим 14:22*)

Истинная религиозность скрыта от мира

вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. (Кол *3:3*)

Вместе с Обломовым Гончаров ищет горнего.

Обломов отложил гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст его... он не говорит лжи , он совлекся ветхого человека с делами его и облекся в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, потому что если внешний человек Обломова, на которого смотрите Вы, и тлеет, то внутренний - обновляется и торжествует в духовном экстазе, созерцая глубины райских блаженств

[Miriam]

Обломов отложил гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст его... он не говорит лжи , он совлекся ветхого человека с делами его и облекся в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, потому что если внешний человек Обломова, на которого смотрите Вы, и тлеет, то внутренний - обновляется и торжествует в духовном экстазе, созерцая глубины райских блаженств

жизнь за чужой подневольный счет не может привести к спасению...об этом и роман если хотите.

[Григорий Р]

Обломов - философ, который нашел свой центр и создал свой собственный мир.
Обломов не ищет материальных благ и доволен тем, что имеет, не ищет славы.

Это мир Обломова для самого Обломова.
В этом мире нет места другому.
Это не труд.
Обломов не должен есть.

[air]

Это мир Обломова для самого Обломова.
В этом мире нет места другому.
Это не труд.

В мире Обломова нет места другому, потому что другой не может вместить любви, которую предлагает Обломов.

Обломов не должен есть.

Отчего же не есть, если Господь организует условия для окормления?

в Нагорной сказано:

31 Итак, не заботьтесь и не говорите: "что нам есть?" или "что пить?" или "во что одеться?"
32 Потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
34 Итак, не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
(Мт 6:31-34*)

Обломов точнейшим образом соответствует этому учению.

[air]

Это не труд.

Не труд в том смысле, как его понимают обмирщённые.

У блаженных - духовный аспект труда - созерцание в духе. И исполняют они этот "труд" не для того, чтобы достигнуть чего-то, а потому что само блаженное состояние - это и есть то, что и требуется достигнуть.

[air]

Священник по чину Мельхиседек.
Господь трудился служением нам.
Ведь Апостол не считал зазорным для священника питаться от алтаря.
Это труд.
Абсурда нет.

Абсурдно, что Вы изволите намекать но то, что "труд" священника по чину Мельхиседека, якобы, может быть рассмотрен в контексте тезиса апостола Шауля "если кто не хочет трудиться, тот и не ешь" (2 Фес 3:10).

Христос что, по-вашему, питание себе отрабатывает в своём служении?

- - - - - Добавлено - - - - -

Обломов не должен есть.

Илия пророк тоже не должен есть, когда ему ворон мясо приносит?

[Григорий Р]

Илия пророк тоже не должен есть, когда ему ворон мясо приносит?

Ну Вы даёте. Илию сравнивать с Обломовым.
Огненную бурю и тихое болото.

[air]

Ну Вы даёте. Илию сравнивать с Обломовым.
Огненную бурю и тихое болото.

Илья Ильич:вдова Агафья = Илия пророк:сарептская вдова

в данном случае речь идёт о покрове Божьем, который даётся им

Гончаров прямым текстом говорит об этом:

Никаких понуканий, никаких требований не предъявляет Агафья Матвеевна. И у него не рождается никаких самолюбивых желаний, позывов, стремлений на подвиги, мучительных терзаний о том, что уходит время, что гибнут его силы, что ничего не сделал он, ни зла, ни добра, что празден он и не живет, а прозябает.

Его как будто невидимая рука посадила, как драгоценное растение, в тень от жара, под кров от дождя, и ухаживает за ним, лелеет.

Сарептская вдова
Персонаж Ветхого Завета, почитаемая в лике праматерей. Женщина, приютившая пророка Илию, который в благодарность сотворил несколько чудес: сделал так, чтобы в доме её еда не кончалась, а потом воскресил её маленького сына - предположительно, будущего пророка Иону.

У Обломова и Агафьи тоже сын - Андрей

Это символ воскрешения умершего в своей гордыни Штольца, которого любит Обломов.

И у него не рождается никаких самолюбивых желаний[/B], позывов, стремлений на подвиги, мучительных терзаний...

Это то, что не хватает большинству современных христиан, которые вместо спасения созерцают перспективы своего самоутверждения, не так ли?

[air]

Это мир Обломова для самого Обломова.
В этом мире нет места другому.
Это не труд.
Обломов не должен есть.

Любовь не трудится. Она просто изливается на окружающих. Не все могут принять любовь Обломова. Самая близкая к этому - Ольга.

Обломов открывает истинную духовную любовь для Ольги. И именно эта любовь вызывает у Ольги глубочайшие духовные переживания:

– Как сон, как будто ничего не было! – говорила она задумчиво, едва слышно, удивляясь своему внезапному возрождению. – Вы вынули не только стыд, раскаяние, но и горечь, боль – все… Как это вы сделали? – тихо спросила она.