Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 26

Тема: Входят в Царствие или похищают Царствие?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение

    Кто что думает на эту тему? В Царствие входят, прилагая усилия, или Царствие пытаются похитить, спрятать от людей, помешать людям входить в Царствие?
    Усилие нужно. Без труда не вытащишь рыбку из пруда.
    И сказано же Петром, что "праведник едва спасается".

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


  3. #2
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    634
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Усилие нужно. Без труда не вытащишь рыбку из пруда.
    И сказано же Петром, что "праведник едва спасается".
    Спасибо за ответ! Разовьём мысль.

    20 Быв же спрошен фарисеями, когда придёт Царствие Божие, отвечал им: не придёт Царствие Божие приметным образом,
    21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

    Так человек усилием входит в Царствие?
    Или человек не входит, а впускает в себя Царствие?

    Недавно в одном диалоге приводил аналогию с теплом от костра.
    До огня не дотрагиваешься, но весь прогреваешься, - тепло входит внутрь человека.
    Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!

  4. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    Спасибо за ответ! Разовьём мысль.

    20 Быв же спрошен фарисеями, когда придёт Царствие Божие, отвечал им: не придёт Царствие Божие приметным образом,
    21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

    Так человек усилием входит в Царствие?
    Или человек не входит, а впускает в себя Царствие?
    Царство Небесное внутри себя с трудом строится. Духовный труд нужен. Вера без дел мертва. И молитва это труд, и чтение и разбор Библии это труд, и терпение и смирение это труд и т.д.

  5. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


  6. #4
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    634
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Царство Небесное внутри себя с трудом строится. Духовный труд нужен. Вера без дел мертва. И молитва это труд, и чтение и разбор Библии это труд, и терпение и смирение это труд и т.д.
    Да это всё понятно. Вообще само покаяние, сам путь за Христом - это изначально усилия над собой.

    16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живёт в вас?
    17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] — вы.

    4 Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
    5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.

    16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

    Если я правильно понимаю, то когда человек готов принять Царствие, Царствие и приходит.

    4 Ибо, хотя Он и распят в немощи, но жив силою Божиею; и мы также, [хотя] немощны в Нём, но будем живы с Ним силою Божиею в вас.
    5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

    14 Если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю.
    15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
    16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
    17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
    18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
    19 Ещё немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
    20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моём, и вы во Мне, и Я в вас.

    Об этом много написано.

    Но если принять, что человек усилием входит в Царствие, то как объяснить следующий стих:

    13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.

    Просто если принять перевод, что Царствие у людей похищают, - об этом как раз и говорит Библия. Евреи постоянно сбивались с пути, искушаясь окружающими народами. Кому это было выгодно? Правильно - сатане.
    Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!

  7. #5
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.12.2023
    Адрес
    Suomi
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    174
    Упоминаний
    0 сообщений
    Царство Небесное внутри себя с трудом строится. Духовный труд нужен. Вера без дел мертва. И молитва это труд, и чтение и разбор Библии это труд, и терпение и смирение это труд и т.д.

    Царствие Небесное находится, на Небесах у Господа и построить его внутри себя-НЕВОЗМОЖНО!

    Когда человек спасается через исповедание и крещение, он получает "Залог Духа Святого" в сердце своё совершенно бесплатно, не за своих дел, чтобы не хвалится! И спасённый человек будет жить на Новой Земле! Спасённые народы должны будут каждый год приходить в Иерусалим на праздники, а мы знаем, что Иерусалим это Его верные верующие, Его Невеста! В Слове сказано, что спасение мы получаем даром, не от дел и записываемся в Книгу Жизни у Агнца! А Царствие Небесное усилием берётся, здесь нужно отдать (погубить) свою душу!
    И вот если человек хочет наследовать Царствие Небесное, то это даром уже не даётся как спасение, для этого надо сражаться до смерти души, погубить свою душу! Своё "Я", свою душу, мы должны ежедневно отвергать! Как сказано в Евангелии, что мы ежедневно должны брать свой крест, и если мы следуем за Господом, но не берём крест, мы не достойны быть Его невестой!


    34 И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
    35 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.


    Итак, ещё раз, чтобы иметь спасение, достаточно верить в Господа Иисуса Христа и крестится, т.е. уверовать и обещать Ему добрую совесть. Но для того чтобы войти в Царствие Небесное(стать Его Царственным Священством) необходимо душу свою погубить, как учил Господь Иисус Христос. Если спасение даётся даром, не от дел, что бы ни кто не хвалился, то Царствие Небесное усилием берётся!

    Далее, что очень ВАЖНО- когда мы получаем Залог Духа Святого в сердца Наши, то Господь строит в нашем сердце Царствие Божие! Вы понимаете разницу между Царствием Небесным и Царствием Божиием, которое внутри нас?

  8. #6
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.12.2023
    Адрес
    Suomi
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    174
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Царство Небесное внутри себя с трудом строится. Духовный труд нужен. Вера без дел мертва. И молитва это труд, и чтение и разбор Библии это труд, и терпение и смирение это труд и т.д.

    Царствие Небесное находится на Небесах у Господа и построить его внутри себя-НЕВОЗМОЖНО!


    Далее, что очень ВАЖНО- когда мы получаем Залог Духа Святого в сердца Наши, то Господь строит в нашем сердце Царствие Божие! Вы понимаете разницу между Царствием Небесным и Царствием Божием, которое внутри нас? Когда человек спасается через исповедание и крещение, он получает "Залог Духа Святого" в сердце своё совершенно бесплатно, не за своих дел, чтобы не хвалится! И спасённый человек будет жить на Новой Земле! А вот если он хочет наследовать Царствие Небесное, то это даром не даётся как спасение, для этого надо сражаться до смерти души, погубить свою душу! И здесь уже Иисус поселяется Своим Духом с таким человеком,т.е. Дух Христов соединяется с духом человека и "Создает обитель"!
    "..Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам."
    Иуда - не Искариот - говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
    Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.»
    (Иоан.14:21-23) Заметьте здесь, в словах Иисуса другая последовательность, (не та, к которой мы привыкли), т.е. сначала человек должен соблюсти Заповеди Божии, и только потом он будет возлюблен Богом!

  9. #7
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,797
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    Спасибо за ответ! Разовьём мысль.

    20 Быв же спрошен фарисеями, когда придёт Царствие Божие, отвечал им: не придёт Царствие Божие приметным образом,
    21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

    Так человек усилием входит в Царствие?
    Или человек не входит, а впускает в себя Царствие?

    Недавно в одном диалоге приводил аналогию с теплом от костра.
    До огня не дотрагиваешься, но весь прогреваешься, - тепло входит внутрь человека.
    Римлянам 14:17-23 (SYNO) Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
    Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и достоин одобрения от людей.
    Итак, будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию.
    Ради пищи не разрушай дела Божия. Всё чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.
    Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, от чего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.
    Ты имеешь веру? имей её сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
    А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а всё, что не по вере, — грех.

    1. Царствие Божие сотворяется в человеке посредством стяжания Святого Духа

    2. Похитить Царствие Божие невозможно иначе разбойники и воры впереди вас идут.

    3. Пост это не просто что ты не ешь мясо, но и хлеба не ешь и вина не пьёшь как Иоан Креститель, а наипаче как Иешуа в пустыне 40 дней не ел и на последок взалкал

    4. Царствие Божие всегда было согласно Закону Левитов 13 когда Павел ввёл эллинов в Храм Соломона и очистил их.

    5. Тогда как же мы очиститимся согласно усилиям Закона если мы отвергли его? Нет не отвергли но пока не исполнили.

    6. Суд потому и отступил и отодвинулся на загробные воздаяния как у фараонов, потому-что нет человека который бы научил ему христиан.

    7. Наш человек Иешуа и он уже пришел и научил очищению и выгнал из Марии 7 бесов согласно Ливиту, но мы не услышали его?

    8. Иешуа наш человек и Господь и он исполнил Закон для нас и предал себя на заклание во очищение наших грехов не ради отмены Закона!
    Последний раз редактировалось Батёк; 17.01.2024 в 20:58.

  10. #8
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    634
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение

    2. Похитить Царствие Божие невозможно иначе разбойники и воры впереди вас идут.
    21 Когда сильный с оружием охраняет свой дом, тогда в безопасности его имение;
    22 когда же сильнейший его нападёт на него и победит его, тогда возьмёт всё оружие его, на которое он надеялся, и разделит похищенное у него.

    3 Вошёл же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати,
    4 и он пошёл, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им.

    Апостолы не вошли в Царствие, когда их призвал Христос?
    Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!

  11. #9
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,797
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    21 Когда сильный с оружием охраняет свой дом, тогда в безопасности его имение;
    22 когда же сильнейший его нападёт на него и победит его, тогда возьмёт всё оружие его, на которое он надеялся, и разделит похищенное у него.

    3 Вошёл же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати,
    4 и он пошёл, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им.

    Апостолы не вошли в Царствие, когда их призвал Христос?
    Повторение Мать Учения: - Похитить Царствие Божие невозможно по причине того, что похищают чужое, а Царствие внутри вас есть!

    Другое дело в практике открытия этого Царствия: Духом Святым и Огнём!
    Если вы не поститесь от мира во Святом Духе то к вам приходит сатана в виде болезни и вы поститесь в Огне!

    Вывод очевиден что Царствие Божие силой приобретается не похищения, а заточения по Левиту 13 на семь дней очищения в которые были изгнаны семь бесов из Марии Магдалины.
    Последний раз редактировалось Батёк; 18.01.2024 в 12:59.

  12. #10
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    634
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Повторение Мать Учения: - Похитить Царствие Божие невозможно по причине того, что похищают чужое, а Царствие внутри вас есть!

    Другое дело в практике открытия этого Царствия: Духом Святым и Огнём!
    Если вы не поститесь от мира во Святом Духе то к вам приходит сатана в виде болезни и вы поститесь в Огне!

    Вывод очевиден что Царствие Божие силой приобретается не похищения, а заточения по Левиту 13 на семь дней очищения в которые были изгнаны семь бесов из Марии Магдалины.
    Похитить изнутри может и нельзя, а похитить до того, как человек туда вошёл - вполне реально. Чем и занимались саддукеи с фарисеями.
    Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!

  13. #11
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,797
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    Похитить изнутри может и нельзя, а похитить до того, как человек туда вошёл - вполне реально. Чем и занимались саддукеи с фарисеями.
    А что же вы не превзошли книжников и фарисеев? Скорей превзошли указывая в небо что оказывается Царствие Божие в небе, но Иешуа сказал что если Царствие в небе то птицы вас опередят.

    2. Иисус сказал: Если те, которые ведут вас, говорят вам: Смотрите, царствие в небе! - тогда птицы небесные опередят вас.Если они говорят вам, что оно - в море, тогда рыбы опередят вас. Но царствие внутри вас и вне вас.

    3. Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого. Если же вы не познаете себя, тогда вы в бедности и вы - бедность Ев.от Фомы
    Последний раз редактировалось Батёк; 21.01.2024 в 10:03.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®