О потомках Авраама

[Diogen]

А где написано, что именно ПЛОТЬ она убивает?
Это просто Ваша личная дописка к тексту Павла.

Да, личное понимание. Альтернативная версия озвучена будет?

[Тимофей-64]

Да, личное понимание. Альтернативная версия озвучена будет?

Да, пожалуйста.
Альтернативная версия.
Буква (без духа) убивает саму ВЕРУ.
Как это происходит - см. всю евангельскую историю. Иисус отстаивает дух Писания, Его противники - букву Писания.
Вот и конфликт.

[Diogen]

Да, пожалуйста.
Альтернативная версия.
Буква (без духа) убивает саму ВЕРУ.
Как это происходит - см. всю евангельскую историю. Иисус отстаивает дух Писания, Его противники - букву Писания.
Вот и конфликт.

Вот конфликт:
1 Собрались к Нему фарисеи и некоторые из книжников, пришедшие из Иерусалима,
2 и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли.
3 Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук;
4 и, [придя] с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей.
5 Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб?
6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
9 И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
(Мар.7:1-9)
Здесь Иешуа отстаивает не только дух Писания, но и букву. Буква Писания страдает из-за того, что оппоненты преданием отменяют заповедь. Здесь не буква убивает веру, а ложная вера в предание убивает.

И наоборот, Иешуа буквой Писания убивает плотское исполнение.

[Тимофей-64]

Вот конфликт:
1 Собрались к Нему фарисеи и некоторые из книжников, пришедшие из Иерусалима,
2 и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли.
3 Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук;
4 и, [придя] с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей.
5 Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб?
6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
9 И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
(Мар.7:1-9)
Здесь Иешуа отстаивает не только дух Писания, но и букву. Буква Писания страдает из-за того, что оппоненты преданием отменяют заповедь. Здесь не буква убивает веру, а ложная вера в предание убивает.

И наоборот, Иешуа буквой Писания убивает плотское исполнение.

Хоть это и единственный случай в Евангелии, но можете ли Вы мне даже в этом тексте показать, какую именно букву Писания они нарушают, а Иисус отстаивает? Дальше речь пойдет о помощи престарелым родителям и о корване. Но и там у Иисуса речь, конечно, не о букве. Буква там не поможет, настолько она кратка и расплывчата. Речь именно о ДУХЕ заповеди.

[Diogen]

Хоть это и единственный случай в Евангелии, но можете ли Вы мне даже в этом тексте показать, какую именно букву Писания они нарушают, а Иисус отстаивает? Дальше речь пойдет о помощи престарелым родителям и о корване. Но и там у Иисуса речь, конечно, не о букве. Буква там не поможет, настолько она кратка и расплывчата. Речь именно о ДУХЕ заповеди.

Да, я-то могу показать букву Писания, которую защитил здесь Иешуа:
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
(Исх.20:12)
Эта буква убивает плоть, которая хочет отмазаться от исполнения заповеди, принеся жертву:
11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
(Мар.7:11-13)
Далее Он заявил, что еда немытыми руками не приводит к ритуальной нечистоте. Мытьё рук перед едой не является заповедью Бога.


Но теперь вы покажите какой буквой закона оппоненты собираются убить веру в данном конфликте?

[Тимофей-64]

Но теперь вы покажите какой буквой закона оппоненты собираются убить веру в данном конфликте?

Да не в этом частном, мелком пустячном случае.
Слова Павловы и надо рассматривать в его контексте.
Там убивающая буква - обязательность, например, обрезания для всех, желающих вступить в Божий народ. она (как видел Павел) убивает миссию Христа среди язычников.
Следование букве закона, обязательность всего ритуала Торы породила в конце 1 века движение эвионитов, для которого Иисус Христос ни разу ни в каком смысле не Бог, а просто сын Марии и Иосифа. Следовательно, далее, и не Искупитель.
Так примерно.

[Diogen]

Да не в этом частном, мелком пустячном случае.
Слова Павловы и надо рассматривать в его контексте.
Там убивающая буква - обязательность, например, обрезания для всех, желающих вступить в Божий народ. она (как видел Павел) убивает миссию Христа среди язычников.
Следование букве закона, обязательность всего ритуала Торы породила в конце 1 века движение эвионитов, для которого Иисус Христос ни разу ни в каком смысле не Бог, а просто сын Марии и Иосифа. Следовательно, далее, и не Искупитель.
Так примерно.

Итак, есть совпадение Павла и эбионитов в вопросе соблюдения Торы уверовавшими иудеями. Да, если нееврей хочет присоединиться к иудеям, то должен обрезаться. Павел выдвигает версию о создании нового народа из уверовавших иудеев и уверовавших неевреев. Уверовавший нееврей получает праведность независимо от того, стал он евреем или нет. Очевидно, некоторые уверовавшие иудеи не были согласны с такой версией.
Буква закона об обрезании остаётся почитаемой с обеих сторон. Просто разные мнения о её применении в этом конкретном случае.