Действующая молитва

[Алан]

Благую весть

А с чего вы взяли, что я в неё не верю?

[captain]

Так непрощение - это неисполнение Сказанного.
А о какой вере может идти речь, если Сказанное Иисусом Христом не исполняется.

Мф.18:21 Тогда Пётр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
Мф.18:22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.

Лк.17:3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
Лк.17:4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, -- прости ему.

Кстати, обратите внимание, до этого вы привели стихи, где говорится, что Бог простит, если ты простишь. А здесь говорится, что простить в том случае, если брат покается. Получается если он не покается, то ты не прощаешь его и Бог тебя не прощает?

Вообще хочу напомнить, что почти все слова Иисуса были сказаны Израилю (Иисус так и сказал, что послан только к погибшим овцам Израилевым), и также почти все они были сказаны до вступления в действие Нового Завета.

И да, мы можем увидеть, что какие-то слова как будто бы противоречат учению Нового Завета. А это происходит потому, что мы все смешиваем в кучу.

В Новом же завете, я вижу, что Бог в Иисусе Христе простил всех, как тех кто просил прощение, так и других. Но входят в эту реальность прощения не все, а лишь те, кто принял это верою.

- - - - - Добавлено - - - - -

А с чего вы взяли, что я в неё не верю?

А с чего вы взяли, что мы говорим о Вас?

[Алан]

В Новом же завете, я вижу, что Бог в Иисусе Христе простил всех, как тех кто просил прощение, так и других.

Так значит Бог уже заранее простил всех? И можно теперь у Него не просить прощения?

[Алан]

Но входят в эту реальность прощения не все, а лишь те, кто принял это верою.

"Это" - это что, Благая весть?

[captain]

Так значит Бог уже заранее простил всех? И можно теперь у Него не просить прощения?

Можно. Вопрос не в том, чтобы нужно обязательно просить прощения, а в том чтобы его принять.
Разбойник на кресте, насколько я помню не просил прощения. Но своим действием он показал, что во-первых верит в Того, кто висит рядом с ним, и признает его как Царя. А второе, я думаю он принял предложение Иисуса.

- - - - - Добавлено - - - - -

"Это" - это что, Благая весть?

Да.....

[Алан]

Вопрос не в том, чтобы нужно обязательно просить прощения, а в том чтобы его принять.

Так что же нужно "принять": Благую весть или прощение?

[captain]

Так что же нужно "принять": Благую весть или прощение?

Благую весть в которую входит также и прощение и много чего другого

[Алан]

Благую весть в которую входит также и прощение и много чего другого

Так нужно ли "принять" прощение или нет?

[Шумер]

Кстати, обратите внимание, до этого вы привели стихи, где говорится, что Бог простит, если ты простишь. А здесь говорится, что простить в том случае, если брат покается. Получается если он не покается, то ты не прощаешь его и Бог тебя не прощает?

Вообще хочу напомнить, что почти все слова Иисуса были сказаны Израилю (Иисус так и сказал, что послан только к погибшим овцам Израилевым), и также почти все они были сказаны до вступления в действие Нового Завета.

И да, мы можем увидеть, что какие-то слова как будто бы противоречат учению Нового Завета. А это происходит потому, что мы все смешиваем в кучу.

В Новом же завете, я вижу, что Бог в Иисусе Христе простил всех, как тех кто просил прощение, так и других. Но входят в эту реальность прощения не все, а лишь те, кто принял это верою.

Прощать, простить можно лишь в том случае, если считать кого-то виноватым.
То есть, в том случае, когда идёт осуждение.

Мф.7:1 Не судите, да не судимы будете,
Мф.7:2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

[captain]

Прощать, простить можно лишь в том случае, если считать кого-то виноватым.
То есть, в том случае, когда идёт осуждение.

Мф.7:1 Не судите, да не судимы будете,
Мф.7:2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

Так вот речь в этих стихах идет о том, что наша душа так устроена, что если мы осуждаем других, мы и сами себя в этом будем осуждать. А если наша совесть нас осуждает, то нам сложно принять Божью любовь и благодать.

[Шумер]

Так вот речь в этих стихах идет о том, что наша душа так устроена, что если мы осуждаем других, мы и сами себя в этом будем осуждать. А если наша совесть нас осуждает, то нам сложно принять Божью любовь и благодать.

Логично, ясно и логично.
На ум невольно приходят известные слова "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.

Но "принятие Божьей любви и благодати" - это ещё не всё.
На нас возлагается проявление заповеданной любви

Мф.22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
Мф.22:38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
Мф.22:39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
Мф.22:40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Мф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Мф.5:45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

[captain]

Логично, ясно и логично.
На ум невольно приходят известные слова "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.

Но "принятие Божьей любви и благодати" - это ещё не всё.
На нас возлагается проявление заповеданной любви

Мф.22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
Мф.22:38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
Мф.22:39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
Мф.22:40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Мф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Мф.5:45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Эти стихи мы зачастую понимаем так: делай то и то, и станешь тем-то. Но заяц не может стать львом, даже если будет очень сильно стараться рычать.
Поэтому Иисус все-таки проговорился - истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

Слово "родится" также означает "произойти от рода/вида (такого-то)". Именно факт рождения показывает природу, после которого видно, кто это. Заяц или лев. Грешник или Божий сын.

Не исполнение заповеди делает нас сынами Божьими, а Его природа в нас, которая и вызывает желание иметь определенные Божьи "инстинкты", и быть в рамках этих заповедей.

[Шумер]

Эти стихи мы зачастую понимаем так: делай то и то, и станешь тем-то. Но заяц не может стать львом, даже если будет очень сильно стараться рычать.
Поэтому Иисус все-таки проговорился - истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия

Читаем Новый Завет:

Мф.23:8 А вы не называйтесь учителями,ибо один у вас Учитель -- Христос, все же вы -- братья;

То есть, вроде бы, это в нашем материальном мире рождаются львами или зайцами.
А в соответствии со Словами Иисуса Христа человеки есть братья.

Мк.10:14 Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
Мк.10:15 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдёт в него.

Но ведь каждый есть или был дитём.