Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 6 1 2 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 101

Тема: Духом пламенейте

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,026
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений

    Духом пламенейте

    Всех приветствую!

    Мир вам.

    11 в усердии не ослабевайте; духом пламенейте; Господу служите;
    (Рим.12:11)

    Что мешает и препятствует гореть духом?

    Я заметил, что мне обычно препятствует гореть духом:

    1. Мысль, что никому это не нужно. То есть, ты стараешься для верующих, а они к этому равнодушным, хотя должны жаждать истины, чистоты и святости, полной свободы во Христе.

    2. Огорчения.

    3. Немощь, не хваток сил для горения.

  2. #2
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,546
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Что мешает и препятствует гореть духом?
    Хотя апостол и высказывает свою манифестацию, ведь нам, в отличие от Павла Господь не являлся и не избирал нас быть пламенеющими или как в греческом сказано "кипящими", у каждого своя функция в этом мире, да и прыгать не стоит выше головы!

    "Кипеть" духом мешает чаще всего завышенное самомнение, как следствие невежества!

  3. 2 пользователей сказали cпасибо пилот за это полезное сообщение:


  4. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,026
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Хотя апостол и высказывает свою манифестацию, ведь нам, в отличие от Павла Господь не являлся и не избирал нас быть пламенеющими или как в греческом сказано "кипящими", у каждого своя функция в этом мире, да и прыгать не стоит выше головы!

    "Кипеть" духом мешает чаще всего завышенное самомнение, как следствие невежества!
    Как завышенное самомнение отражается на горение духом?

  5. #4
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,546
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Как завышенное самомнение отражается на горение духом?
    Человек воспринимает свою экзальтацию за дар Божий, таких среди верующих большинство!

    Сам термин «экзальта́ция» (лат. exaltatio — «подъём, воодушевление») означает эмоциональное состояние, в котором человек испытывает неестественное воодушевление, часто не имея для этого весомых причин. Синонимы слова «экзальтированный» — крайне возбужденный, восторженный, особенно часто это встречается в религии.

  6. 1 пользователь сказал cпасибо пилот за это полезное сообщение::


  7. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,026
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Человек воспринимает свою экзальтацию за дар Божий, таких среди верующих большинство!

    Сам термин «экзальта́ция» (лат. exaltatio — «подъём, воодушевление») означает эмоциональное состояние, в котором человек испытывает неестественное воодушевление, часто не имея для этого весомых причин. Синонимы слова «экзальтированный» — крайне возбужденный, восторженный, особенно часто это встречается в религии.
    Подъём, воодушевление - эмоциональное состояние. То есть пребывает в самообмане. Да, это может быть одной из причин.

  8. #6
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    880
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Всех приветствую!

    Мир вам.

    11 в усердии не ослабевайте; духом пламенейте; Господу служите;
    (Рим.12:11)

    Что мешает и препятствует гореть духом?
    Лень, увлечение чем то другим, а не Господом, как следствие отступление от Него в определенную меру , отсутствие постоянства.

  9. 1 пользователь сказал cпасибо (Сергей за это полезное сообщение::


  10. #7
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,027
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Подъём, воодушевление - эмоциональное состояние. То есть пребывает в самообмане. Да, это может быть одной из причин.
    Подъем и воодушевление могут быть вполне хорошим состоянием.

    А вот впадать в уныние - это совсем плохо.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  12. #8
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,546
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Подъём, воодушевление - эмоциональное состояние. То есть пребывает в самообмане. Да, это может быть одной из причин.
    Огромная проблема в том, что вывести человека из ложного религиозного "горения" просто невозможно, каждая попытка это сделать воспринимается им как гонение за Христа и веру, другими словами человек становится религиозным фанатиком.

    Если бы человек действительно "кипел" духом, то кипел бы духом божьим, чуждым экстремизму и ненависти не только к ближним, но и к дальним.
    К сожалению большинство верующих считает, что уж за его-то плечом точно стоит Бог и истина, что даёт ему полную уверенность в своей правоте.

  13. 1 пользователь сказал cпасибо пилот за это полезное сообщение::


  14. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,026
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Подъем и воодушевление могут быть вполне хорошим состоянием.

    А вот впадать в уныние - это совсем плохо.
    Да, согласен. Главное чтобы это не от плоти исходило. Потому что.

    17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
    (Гал.5:17)

  15. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,026
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Огромная проблема в том, что вывести человека из ложного религиозного "горения" просто невозможно, каждая попытка это сделать воспринимается им как гонение за Христа и веру, другими словами человек становится религиозным фанатиком.

    Если бы человек действительно "кипел" духом, то кипел бы духом божьим, чуждым экстремизму и ненависти не только к ближним, но и к дальним.
    К сожалению большинство верующих считает, что уж за его-то плечом точно стоит Бог и истина, что даёт ему полную уверенность в своей правоте.
    Кстати говоря, да. Интересный факт. Как легко бывает угасить горящего по истине духом Христианина, и как не легко остудить горящего иным огнем заблудшего.

  16. #11
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,027
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Да, согласен. Главное чтобы это не от плоти исходило.
    Это само собой разумеется, ибо мы общаемся на форуме Богословие, а не на сайте футбольного фанклуба "Динамо".

  17. #12
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Духом пламенейте
    Всех приветствую!
    Мир вам.
    11 в усердии не ослабевайте; духом пламенейте; Господу служите;
    (Рим.12:11)
    Что мешает и препятствует гореть духом?
    Я заметил, что мне обычно препятствует гореть духом:
    1. Мысль, что никому это не нужно. То есть, ты стараешься для верующих, а они к этому равнодушным, хотя должны жаждать истины, чистоты и святости, полной свободы во Христе.
    2. Огорчения.
    3. Немощь, не хваток сил для горения.
    Разумеется, Павел имел ввиду пламенение духом истины (Божиим), которое в любви, кротости, смирении и во избавление нас от грехов наших. Сказано: "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное." (Мф.5:3) Так вот блаженство это, именно в нищете мирского, нечистого духа, делающего нас рабами греха.

    Но разгораться и воспламеняться люди могут, а большинство и предпочитает, совершенно иным духом, способствующим им в достижении своих целей. И такое пламенение отнюдь не Божие, потому как не к возрождению нашему (рождению свыше) из тварей ветхих в чад Божиих и избавлению нас от грехов наших, но, напротив, к тщеславию и падению нашему. А чувственная эйфория, сопровождающая подобные ощущения от прикосновения к чему-то, как мнится нам, высшему, может быть лишь приятной внешней оболочкой-обманкой, за которой скрывается духовный яд, который к падению нашему.

    Поэтому, христиане, берегитесь красивых внешне яблочек, которые подают вам с обещанием обретения даров Божиих, от вкушения их. Памятуйте Еву, прельщённую многообещающей ложью. Господь не чувственные восторги и душевные приятности обещал верным Ему в мире сем, но узкий путь и крест. А истинная радость во Христе - когда мы страдаем во славу Его:
    11. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
    12. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
    (Мф.5:11,12)

    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Кстати говоря, да. Интересный факт. Как легко бывает угасить горящего по истине духом Христианина, и как не легко остудить горящего иным огнем заблудшего.
    Так вот это и есть свидетельство того, что такой "горящий" христианин, вовсе не духом истины распалён, коль его легко угасить. Но духами мира сего, ложными, не приносящими истинного доброго плода и не избавляющими от греха; но, напротив, вселяющими лишь тщеславие и самость, на фоне чувственной эйфории. Горящие же истинным духом Божией любви, не себе славы ищут и не за видимыми чудесами гоняются, но стяжают такие величайшие благодати Божии, как кротость и смирение, способствующие их возрождению к жизни (рождению свыше).
    Последний раз редактировалось ЯОлег; 19.02.2024 в 13:47.

  18. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::


  19. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,598
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Всех приветствую!

    Мир вам.

    11 в усердии не ослабевайте; духом пламенейте; Господу служите;
    (Рим.12:11)

    Что мешает и препятствует гореть духом?

    Я заметил, что мне обычно препятствует гореть духом:

    1. Мысль, что никому это не нужно. То есть, ты стараешься для верующих, а они к этому равнодушным, хотя должны жаждать истины, чистоты и святости, полной свободы во Христе.

    2. Огорчения.

    3. Немощь, не хваток сил для горения.
    Ничего кроме собственного охлаждения. А еще из-за какого-то ложного понимания об этом (например, что это сложно).
    Последний раз редактировалось captain; 19.02.2024 в 15:13.

  20. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


  21. #14
    Ветеран форума
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,046
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Что мешает и препятствует гореть духом?
    Закон, от которого люди стали злы и не принимают слово. К примеру, закон на запрет выражать себя в открытую, наказание шраф и по ланитам дубинками. От того и осуждения мас.

    Я заметил, что мне обычно препятствует гореть духом:

    1. Мысль, что никому это не нужно. То есть, ты стараешься для верующих, а они к этому равнодушным, хотя должны жаждать истины, чистоты и святости, полной свободы во Христе.
    Жажду, начните уже истину говорить.

    2. Огорчения.
    Надлежит быть скорбям.
    3. Немощь, не хваток сил для горения.
    Вам самому нужна истина, вопрос где взять.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  22. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,598
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Хотя апостол и высказывает свою манифестацию, ведь нам, в отличие от Павла Господь не являлся и не избирал нас быть пламенеющими или как в греческом сказано "кипящими", у каждого своя функция в этом мире, да и прыгать не стоит выше головы!

    "Кипеть" духом мешает чаще всего завышенное самомнение, как следствие невежества!
    Привет, Андрей. Зачем же тогда Павел это пишет другим верующим?

  23. #16
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,546
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Привет, Андрей. Зачем же тогда Павел это пишет другим верующим?
    Привет! Это его пожелание, знаешь, как детям идущим в первый класс или поступившим на первый курс института преподаватели делают пожелания, но разве все этому следуют, вовсе нет, этому следуют единицы. Впоследствии эти люди сами понимают, что горение - есть дар божий!

    Разве можно требовать от людей горения если им не дано? Вопрос скорей в следующем - всем ли дано? Здесь мы рискуем вторгнуться в промысел божий, который в принципе не постижим, хотя нам тоже заповедано его изучать. Всё это тонкие процессы и лишь единицы могут быть настолько осознаны чтобы этому следовать реально. Это касается не только духовной жизни, это касается всех сфер жизни - сколько вкладываешь, столько и получаешь!

    Дав вот, посмотри сам контекст послания Римлянам:

    Пусть любовь не будет показной. Отвращайтесь от зла и прилепляйтесь к добру.
    10. Преданно любите друг друга братской любовью; и будьте примером друг для друга в проявлении уважения.
    11. Не ленитесь, когда требуется тяжёлая работа, но служите Господу с духовным рвением.
    12. Радуйтесь в своей надежде, терпеливо переносите трудности и будьте постоянны и настойчивы в молитве.
    13. Делитесь тем, что имеете, с Божьим народом, и будьте гостеприимны.
    14. Благословляйте тех, кто преследует вас - благословляйте, но не проклинайте!
    15. Радуйтесь с теми, кто радуется, и плачьте с теми, кто плачет.
    16. Будьте чуткими к нуждам друг друга - не думайте о себе, что вы лучше других, и дружите со смиренными. Не будьте самонадеянными.
    17. Не отвечайте злом за зло, но старайтесь делать то, что всеми считается добрым.
    18. Если возможно, и в той степени, в какой это зависит от вас, живите в мире со всеми людьми.
    19. Не ищите возмездия, друзья мои, а позвольте Божьему гневу совершить его, так как в Танахе написано: "Адонай говорит: 'Я в ответе за отмщение; Я воздам'",
    20. и наоборот: "Если голоден враг твой, накорми его; если он жаждет, дай ему напиться. Ибо делая это, ты соберёшь горящие угли стыда на его голову".
    21. Не будьте побеждены злом, но побеждайте зло добром.

    Павел практически даёт парафраз на стихи из Исхода и Второзакония.

    Мы видим, это ни что иное, как указание на путь заповеданный Всевышним каждому, кто стремится к Нему!
    Последний раз редактировалось пилот; 19.02.2024 в 18:30.

  24. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,598
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Привет! Это его пожелание, знаешь, как детям идущим в первый класс или поступившим на первый курс института преподаватели делают пожелания, но разве все этому следуют, вовсе нет, этому следуют единицы. Впоследствии эти люди сами понимают, что горение - есть дар божий!

    Разве можно требовать от людей горения если им не дано? Вопрос скорей в следующем - всем ли дано? Здесь мы рискуем вторгнуться в промысел божий, который в принципе не постижим, хотя нам тоже заповедано его изучать. Всё это тонкие процессы и лишь единицы могут быть настолько осознаны чтобы этому следовать реально. Это касается не только духовной жизни, это касается всех сфер жизни - сколько вкладываешь, столько и получаешь!

    Дав вот, посмотри сам контекст послания Римлянам:

    Пусть любовь не будет показной. Отвращайтесь от зла и прилепляйтесь к добру.
    10. Преданно любите друг друга братской любовью; и будьте примером друг для друга в проявлении уважения.
    11. Не ленитесь, когда требуется тяжёлая работа, но служите Господу с духовным рвением.
    12. Радуйтесь в своей надежде, терпеливо переносите трудности и будьте постоянны и настойчивы в молитве.
    13. Делитесь тем, что имеете, с Божьим народом, и будьте гостеприимны.
    14. Благословляйте тех, кто преследует вас - благословляйте, но не проклинайте!
    15. Радуйтесь с теми, кто радуется, и плачьте с теми, кто плачет.
    16. Будьте чуткими к нуждам друг друга - не думайте о себе, что вы лучше других, и дружите со смиренными. Не будьте самонадеянными.
    17. Не отвечайте злом за зло, но старайтесь делать то, что всеми считается добрым.
    18. Если возможно, и в той степени, в какой это зависит от вас, живите в мире со всеми людьми.
    19. Не ищите возмездия, друзья мои, а позвольте Божьему гневу совершить его, так как в Танахе написано: "Адонай говорит: 'Я в ответе за отмщение; Я воздам'",
    20. и наоборот: "Если голоден враг твой, накорми его; если он жаждет, дай ему напиться. Ибо делая это, ты соберёшь горящие угли стыда на его голову".
    21. Не будьте побеждены злом, но побеждайте зло добром.

    Павел практически даёт парафраз на стихи из Исхода и Второзакония.

    Мы видим, это ни что иное, как указание на путь заповеданный Всевышним каждому, кто стремится к Нему!
    Действительно нельзя требовать если не дано. Но я про это и спрашиваю, откуда ты взял, что это кому-то не дано? Не все хотят, это да, потому что живут по плоти. Но когда начинают жить по духу, у них также появляется это желание.

  25. #18
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,546
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Действительно нельзя требовать если не дано. Но я про это и спрашиваю, откуда ты взял, что это кому-то не дано? Не все хотят, это да, потому что живут по плоти. Но когда начинают жить по духу, у них также появляется это желание.
    Об этом пишет сам Павел:

    Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой — для низкого?

    Откуда эту мысль взял апостол? Взял он её у Соломона:

    Горшечник мнет мягкую землю, заботливо лепит всякий сосуд на службу нашу; из одной и той же глины выделывает сосуды, потребные и для чистых дел и для нечистых — все одинаково; но какое каждого из них употребление, судья — тот же горшечник.

    Вот и контекст у Павла:

    Ибо кто противостанет воле Его?»
    А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал
    ?

    Желание жить, да ещё и пламенеть верой и делами - это дар свыше! Ладно бы только я это утверждал, это утверждают все начиная от раввинов и заканчивая святоотеческой литературой!

  26. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,598
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Об этом пишет сам Павел:

    Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой — для низкого?

    Откуда эту мысль взял апостол? Взял он её у Соломона:

    Горшечник мнет мягкую землю, заботливо лепит всякий сосуд на службу нашу; из одной и той же глины выделывает сосуды, потребные и для чистых дел и для нечистых — все одинаково; но какое каждого из них употребление, судья — тот же горшечник.

    Вот и контекст у Павла:

    Ибо кто противостанет воле Его?»
    А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал
    ?

    Желание жить, да ещё и пламенеть верой и делами - это дар свыше! Ладно бы только я это утверждал, это утверждают все начиная от раввинов и заканчивая святоотеческой литературой!
    Андрей, но это же совсем не говорится о том, что Бог кому-то запрещает гореть духом. Бог дал свободу воли КАЖДОМУ. Но некоторым действительно сложнее достичь какой-то цели. Но в тоже время Бог не ставит препятствий, а поощряет их преодоление!

  27. #20
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,546
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Андрей, но это же совсем не говорится о том, что Бог кому-то запрещает гореть духом. Бог дал свободу воли КАЖДОМУ. Но некоторым действительно сложнее достичь какой-то цели. Но в тоже время Бог не ставит препятствий, а поощряет их преодоление!
    При чём здесь запрет? Бог может ставить запрет, если это вредит человеку, а может и подсадить!
    Ты можешь себя гореть духом?
    Что такое свобода воли не знает никто, похоже кроме тебя. Мало того, большинство никакой свободы воли не имеет, поскольку выбрали добровольное рабство греху, так какая же у них свобода.

    Есть понятие более сложное о котором говорит Павел, есть рабство иного порядка:

    Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые.
    Последний раз редактировалось пилот; 19.02.2024 в 21:05.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®