Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Хотя апостол и высказывает свою манифестацию, ведь нам, в отличие от Павла Господь не являлся и не избирал нас быть пламенеющими или как в греческом сказано "кипящими", у каждого своя функция в этом мире, да и прыгать не стоит выше головы!Сообщение от Сергей Божий
"Кипеть" духом мешает чаще всего завышенное самомнение, как следствие невежества!
Как завышенное самомнение отражается на горение духом?
Человек воспринимает свою экзальтацию за дар Божий, таких среди верующих большинство!
Сам термин «экзальта́ция» (лат. exaltatio — «подъём, воодушевление») означает эмоциональное состояние, в котором человек испытывает неестественное воодушевление, часто не имея для этого весомых причин. Синонимы слова «экзальтированный» — крайне возбужденный, восторженный, особенно часто это встречается в религии.
Подъём, воодушевление - эмоциональное состояние. То есть пребывает в самообмане. Да, это может быть одной из причин.
Подъем и воодушевление могут быть вполне хорошим состоянием.
А вот впадать в уныние - это совсем плохо.
Да, согласен. Главное чтобы это не от плоти исходило. Потому что.
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
(Гал.5:17)
Это само собой разумеется, ибо мы общаемся на форуме Богословие, а не на сайте футбольного фанклуба "Динамо".
Огромная проблема в том, что вывести человека из ложного религиозного "горения" просто невозможно, каждая попытка это сделать воспринимается им как гонение за Христа и веру, другими словами человек становится религиозным фанатиком.
Если бы человек действительно "кипел" духом, то кипел бы духом божьим, чуждым экстремизму и ненависти не только к ближним, но и к дальним.
К сожалению большинство верующих считает, что уж за его-то плечом точно стоит Бог и истина, что даёт ему полную уверенность в своей правоте.
Кстати говоря, да. Интересный факт. Как легко бывает угасить горящего по истине духом Христианина, и как не легко остудить горящего иным огнем заблудшего.
Привет, Андрей. Зачем же тогда Павел это пишет другим верующим?
Привет! Это его пожелание, знаешь, как детям идущим в первый класс или поступившим на первый курс института преподаватели делают пожелания, но разве все этому следуют, вовсе нет, этому следуют единицы. Впоследствии эти люди сами понимают, что горение - есть дар божий!
Разве можно требовать от людей горения если им не дано? Вопрос скорей в следующем - всем ли дано? Здесь мы рискуем вторгнуться в промысел божий, который в принципе не постижим, хотя нам тоже заповедано его изучать. Всё это тонкие процессы и лишь единицы могут быть настолько осознаны чтобы этому следовать реально. Это касается не только духовной жизни, это касается всех сфер жизни - сколько вкладываешь, столько и получаешь!
Дав вот, посмотри сам контекст послания Римлянам:
Пусть любовь не будет показной. Отвращайтесь от зла и прилепляйтесь к добру.
10. Преданно любите друг друга братской любовью; и будьте примером друг для друга в проявлении уважения.
11. Не ленитесь, когда требуется тяжёлая работа, но служите Господу с духовным рвением.
12. Радуйтесь в своей надежде, терпеливо переносите трудности и будьте постоянны и настойчивы в молитве.
13. Делитесь тем, что имеете, с Божьим народом, и будьте гостеприимны.
14. Благословляйте тех, кто преследует вас - благословляйте, но не проклинайте!
15. Радуйтесь с теми, кто радуется, и плачьте с теми, кто плачет.
16. Будьте чуткими к нуждам друг друга - не думайте о себе, что вы лучше других, и дружите со смиренными. Не будьте самонадеянными.
17. Не отвечайте злом за зло, но старайтесь делать то, что всеми считается добрым.
18. Если возможно, и в той степени, в какой это зависит от вас, живите в мире со всеми людьми.
19. Не ищите возмездия, друзья мои, а позвольте Божьему гневу совершить его, так как в Танахе написано: "Адонай говорит: 'Я в ответе за отмщение; Я воздам'",
20. и наоборот: "Если голоден враг твой, накорми его; если он жаждет, дай ему напиться. Ибо делая это, ты соберёшь горящие угли стыда на его голову".
21. Не будьте побеждены злом, но побеждайте зло добром.
Павел практически даёт парафраз на стихи из Исхода и Второзакония.
Мы видим, это ни что иное, как указание на путь заповеданный Всевышним каждому, кто стремится к Нему!
Последний раз редактировалось пилот; 19.02.2024 в 18:30.
Действительно нельзя требовать если не дано. Но я про это и спрашиваю, откуда ты взял, что это кому-то не дано? Не все хотят, это да, потому что живут по плоти. Но когда начинают жить по духу, у них также появляется это желание.
Об этом пишет сам Павел:
Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой — для низкого?
Откуда эту мысль взял апостол? Взял он её у Соломона:
Горшечник мнет мягкую землю, заботливо лепит всякий сосуд на службу нашу; из одной и той же глины выделывает сосуды, потребные и для чистых дел и для нечистых — все одинаково; но какое каждого из них употребление, судья — тот же горшечник.
Вот и контекст у Павла:
Ибо кто противостанет воле Его?»
А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?
Желание жить, да ещё и пламенеть верой и делами - это дар свыше! Ладно бы только я это утверждал, это утверждают все начиная от раввинов и заканчивая святоотеческой литературой!
Андрей, но это же совсем не говорится о том, что Бог кому-то запрещает гореть духом. Бог дал свободу воли КАЖДОМУ. Но некоторым действительно сложнее достичь какой-то цели. Но в тоже время Бог не ставит препятствий, а поощряет их преодоление!
При чём здесь запрет? Бог может ставить запрет, если это вредит человеку, а может и подсадить!
Ты можешь себя гореть духом?
Что такое свобода воли не знает никто, похоже кроме тебя. Мало того, большинство никакой свободы воли не имеет, поскольку выбрали добровольное рабство греху, так какая же у них свобода.
Есть понятие более сложное о котором говорит Павел, есть рабство иного порядка:
Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые.
Последний раз редактировалось пилот; 19.02.2024 в 21:05.
Когда не можешь гореть и это заповедано, то получается, что это упущение человека, а не Бога.
2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
(Иак.4:2)
Если мама говорит своему сыну: "Будь умницей, слушайся папу", а сын не слушается, то кто виноват? Господь говорит: "Грех лежит на пороге и влечёт к себе, но ты господствуй над ним", а сын что? Папа мне грех очень нравится!
Не нужно зацикливаться на грехе - это воспитательный элемент, Господь говорит: "И грехов не воспомяну"! Мы приписываем Богу свою злопамятность и делаем из него Цербера!
это, типа, "зачем стадам дары свободы"?
Вас будем считать редким исключением!это, типа, "зачем стадам дары свободы"?
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
