Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 37

Тема: Как нужно к этому относится? Как вы думаете?

  1. #1
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    04.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    225
    Упоминаний
    0 сообщений

    Как нужно к этому относится? Как вы думаете?

    Посещаю протестантскую церковь. Все мне нравится. И богослужения без особых регламентов, как у других «классических»баптистов, но не как у харизматов. И вообще отношения людей, хотя я прекрасно понимаю, что не смотря на общность наших верующих все равно есть какие то непонимания, как собственно и везде. Но некоторые моменты у меня вызывают вопросы. Собственно, у нашей церкви есть чат в мессенджере. Люди там пишут о собрании, молитвах, нуждах и т.д.
    И в одной из таких групп служитель церкви разместил стих «псалом 22 в переводе с арамейского» и читая этот текст и не дочитав его (сплошная «вода») решил посмотреть в интернете отзывы о данном тексте и выяснилось что этот текст вольный пересказ псалма 22, не могу сказать точно, но есть информация что данный «перевод» сделан каким то оккультистом. И возникает соответственно вопрос, он у меня сразу возник. Как можно доверять служителю если он публикует непроверенную информацию? И даже закралась у меня мысль, что если так продолжится то стоит наверно оставить собрание. С одной стороны не хочется «рубить с плеча» и закрыть на это глаза, но с другой, а что если и другая информация имеет не христианские корни? Конечно такие мысли могут быть от лукавого. Поскольку я только начинаю духовный рост в церкви.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,598
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Dim_Va Посмотреть сообщение
    Посещаю протестантскую церковь. Все мне нравится. И богослужения без особых регламентов, как у других «классических»баптистов, но не как у харизматов. И вообще отношения людей, хотя я прекрасно понимаю, что не смотря на общность наших верующих все равно есть какие то непонимания, как собственно и везде. Но некоторые моменты у меня вызывают вопросы. Собственно, у нашей церкви есть чат в мессенджере. Люди там пишут о собрании, молитвах, нуждах и т.д.
    И в одной из таких групп служитель церкви разместил стих «псалом 22 в переводе с арамейского» и читая этот текст и не дочитав его (сплошная «вода») решил посмотреть в интернете отзывы о данном тексте и выяснилось что этот текст вольный пересказ псалма 22, не могу сказать точно, но есть информация что данный «перевод» сделан каким то оккультистом. И возникает соответственно вопрос, он у меня сразу возник. Как можно доверять служителю если он публикует непроверенную информацию? И даже закралась у меня мысль, что если так продолжится то стоит наверно оставить собрание. С одной стороны не хочется «рубить с плеча» и закрыть на это глаза, но с другой, а что если и другая информация имеет не христианские корни? Конечно такие мысли могут быть от лукавого. Поскольку я только начинаю духовный рост в церкви.
    Доверяй, но проверяй. А почему этот вопрос (про источник) нельзя было сразу обсудить со служителем?

  3. #3
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    04.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    225
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Доверяй, но проверяй. А почему этот вопрос (про источник) нельзя было сразу обсудить со служителем?
    Я ему написал, он сказал что это его устраивает, он извинился передо мной. Мне это зачем? И удалил то сообщение, но остался при своем.

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,598
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Dim_Va Посмотреть сообщение
    Я ему написал, он сказал что это его устраивает, он извинился передо мной. Мне это зачем? И удалил то сообщение, но остался при своем.
    С другой стороны, вы сами говорите, что вы тоже точно не знаете, что это перевод оккультиста.

    Павел говорил: все испытывайте, хорошего держитесь. Смотрите на плод.

  5. #5
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    04.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    225
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    С другой стороны, вы сами говорите, что вы тоже точно не знаете, что это перевод оккультиста.

    Павел говорил: все испытывайте, хорошего держитесь. Смотрите на плод.
    Я нашел данные, что автором текста является
    автор мистик. Меня удивила реакция служителя, он сказал что ничего в этом нет нехристианского, и остался при своем мнении, а мне укор, мол из-за меня ему пришлось удалить сообщения. Не понимая того что я не желаю зла ни ему, ни им.

  6. #6
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    04.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    225
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    С другой стороны, вы сами говорите, что вы тоже точно не знаете, что это перевод оккультиста.

    Павел говорил: все испытывайте, хорошего держитесь. Смотрите на плод.
    Хотел в этой церкви принять крещение, теперь появились серьезные сомнения. Понятно что у простых верующих бывают и свои какие то заблуждения, но не у служителя же?

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,598
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Dim_Va Посмотреть сообщение
    Я нашел данные, что автором текста является
    автор мистик. Меня удивила реакция служителя, он сказал что ничего в этом нет нехристианского, и остался при своем мнении, а мне укор, мол из-за меня ему пришлось удалить сообщения. Не понимая того что я не желаю зла ни ему, ни им.
    А вы считаете, слово "мистик" обязательно говорит об оккультизме? Если так, то почему вы так считаете?

  8. #8
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    04.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    225
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А вы считаете, слово "мистик" обязательно говорит об оккультизме? Если так, то почему вы так считаете?
    Я употребил это слово как аналог «оккультиста» чтобы не повторятся. Образование слова «мистика» мне не интересно. Давайте общаться по теме!

    Данный автор не позиционирует себя как христианин, а является суфистом в западном понимании, т.е в стиле «нью-эйдж» солянка из разных религий. По сути оккультист.

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,598
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Dim_Va Посмотреть сообщение
    Я употребил это слово как аналог «оккультиста» чтобы не повторятся. Образование слова «мистика» мне не интересно. Давайте общаться по теме!

    Данный автор не позиционирует себя как христианин, а является суфистом в западном понимании, т.е в стиле «нью-эйдж» солянка из разных религий. По сути оккультист.
    Это я просто к тому, что мистика есть и в христианстве, хотя к этому неоднозначно относятся.

    В общем к тому, что я сказал, особо нечего больше добавить

  10. #10
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    04.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    225
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Это я просто к тому, что мистика есть и в христианстве, хотя к этому неоднозначно относятся.

    В общем к тому, что я сказал, особо нечего больше добавить
    Я понял Вас. Спасибо)

  11. #11
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Dim_Va Посмотреть сообщение
    Я ему написал, он сказал что это его устраивает, он извинился передо мной. Мне это зачем? И удалил то сообщение, но остался при своем.
    Если удалил сообщение, да ещё и извинился перед вами, то не потому ли, что согласился с вами, что перевод, действительно, оккультно-мистический, то есть, фактически, от лукавого. Что ж тогда его устраивает? И при каком таком своём он остался, признав свою неправоту извинением перед вами и удалением сообщения? Что это ещё за фокусы? Если признаёт свою ошибку, удаляет сообщение, просит за это прощения, но при этом "это его устраивает" и он "остался при своём", не говорит ли это о некой духовной шизофрении или лукавстве?

    Ведь нельзя же искренне в чём-то каяться, но при этом считать себя правым? Разве что покаяние не искреннее, но ложное, ввиду того, что припёрт неопровержимыми фактами; а ущемлённая гордыня не даёт при этом искренне раскаяться, заставляя оставаться "при своём" и заявлять, что "это его устраивает".
    Последний раз редактировалось ЯОлег; 19.02.2024 в 21:35.

  12. #12
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    04.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    225
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Если удалил сообщение, да ещё и извинился перед вами, то не потому ли, что согласился с вами, что перевод, действительно, оккультно-мистический, то есть, фактически, от лукавого. Что ж тогда его устраивает? И при каком таком своём он остался, признав свою неправоту извинением перед вами и удалением сообщения? Что это ещё за фокусы? Если признаёт свою ошибку, удаляет сообщение, просит за это прощения, но при этом "это его устраивает" и он "остался при своём", не говорит ли это о некой духовной шизофрении или лукавстве?

    Ведь нельзя же искренне в чём-то каяться, но при этом считать себя правым? Разве что покаяние не искреннее, но ложное, ввиду того, что припёрт неопровержимыми фактами; а ущемлённая гордыня не даёт при этом искренне раскаяться, заставляя оставаться "при своём" и заявлять, что "это его устраивает".
    Сообщение было в братской группе он как раз оттуда удалил сообщения и написал другое в котором сказал что удалил этот «перевод» псалма 22 потому что это соблазняет некоторых (имея ввиду меня) но при этом указал что ничего антихристианского в этом тексте он не увидел. И извинился перед братьями.

  13. #13
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,941
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Dim_Va Посмотреть сообщение
    Хотел в этой церкви принять крещение, теперь появились серьезные сомнения. ...
    Креститесь и не сомневайтесь.
    У протестантов можно креститься хоть каждый день. Крещения у них проходят весело и завлекательно.

    В жёлтой майке - это ихний священник.

    baptising.jpg

    У меня жена чуть не полезла в воду чтобы креститься вместе с ними. Еле удержал. Пришлось напомнить ей, что мы - православные, исповедуем единокрещение во оставление грехов. А она, к тому же, ещё и была иеговисткой на тот момент.

  14. #14
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Dim_Va Посмотреть сообщение
    Сообщение было в братской группе он как раз оттуда удалил сообщения и написал другое в котором сказал что удалил этот «перевод» псалма 22 потому что это соблазняет некоторых (имея ввиду меня) но при этом указал что ничего антихристианского в этом тексте он не увидел. И извинился перед братьями.
    Виртуоз по выкручиванию из скользких ситуаций, ничего не скажешь! Вы его: хвать! а он между пальцами выскочил. Да ещё и представил свою оплошность(?), как нежелание вводить вас в соблазн. Акробат-эквилибрист от религии, да и только. Видимо, изрядно поднаторел этот ваш служитель выходить сухим из воды из разного рода сомнительных ситуаций, умудряясь не только избежать обличения за подсунутую отраву, но ещё и сохранять при этом благообразный вид служителя, заботящегося о том, как бы вам, как младенцу, не соблазниться от той твёрдой пищи, которую он выдал взрослым. Но здесь, как говорится, чем больше кто-то петляет, тем больше сам и запутываешься.

    И если уж кто уверен в том, что сообщение его истинно, то истина не может быть соблазном, даже для младенцев. Соблазном может быть лишь ложь. А потому вся эта суета с удалением сообщения, как раз и свидетельствует об опасении вашего служителя быть уличённым в подаче вместо здравого учения - духовной отравы. Вопрос только, по безпечности или злонамеренно он пытался вам её подсунуть.

  15. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::


  16. #15
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.01.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    279
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Виртуоз по выкручиванию из скользких ситуаций, ничего не скажешь! Вы его: хвать! а он между пальцами выскочил. Да ещё и представил свою оплошность(?), как нежелание вводить вас в соблазн. Акробат-эквилибрист от религии, да и только.
    Так это можно сказать практически про любого "служителя". Только в разной степени тяжести "преступления" - у кого-то это явно просматривается (как здесь пишут), а у кого-то почти незаметно и скрытно (что хуже всего). Но так или иначе это присутствует в современных религиозных организациях, называемых "церковью".

  17. 1 пользователь сказал cпасибо Алан за это полезное сообщение::


  18. #16
    редактор Аватар для Отшельник
    Регистрация
    31.03.2020
    Адрес
    далеко от мира сего
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    114
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Dim_Va Посмотреть сообщение
    Я ему написал, он сказал что это его устраивает, он извинился передо мной. Мне это зачем? И удалил то сообщение, но остался при своем.
    Даже служители иногда ошибаются. Вы поступили правильно со своей стороны и он поступил правильно со своей стороны. Я могу вам сказать одно. Если бы вы попросили его удалить текст Библии, особенно из учения Иисуса Христа. Он этого не сделал бы. А так, как он ради вас удалил сторонний текст, то это говорит в его пользу как правильного служителя. Который в данном решение руководствовался любовью к вам и словом Божьим. По крайней мере, такие выводы можно сделать из его поступка.

  19. 2 пользователей сказали cпасибо Отшельник за это полезное сообщение:


  20. #17
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    04.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    225
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Отшельник Посмотреть сообщение
    Даже служители иногда ошибаются. Вы поступили правильно со своей стороны и он поступил правильно со своей стороны. Я могу вам сказать одно. Если бы вы попросили его удалить текст Библии, особенно из учения Иисуса Христа. Он этого не сделал бы. А так, как он ради вас удалил сторонний текст, то это говорит в его пользу как правильного служителя. Который в данном решение руководствовался любовью к вам и словом Божьим. По крайней мере, такие выводы можно сделать из его поступка.
    Может быть я не прав, но меня впоследствии удивило то что он удалил то сообщение, но написал другое, в котором извинялся перед всеми братьями за то что этим «переводом» смутил некоторых (т.е.меня) хотя при этом сказал что ничего в этом тексте не видит и извинился перед братьями. Как будто это я его вынудил, по крайней мере мне так показалось.

  21. #18
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Алан Посмотреть сообщение
    Так это можно сказать практически про любого "служителя". Только в разной степени тяжести "преступления" - у кого-то это явно просматривается (как здесь пишут), а у кого-то почти незаметно и скрытно (что хуже всего). Но так или иначе это присутствует в современных религиозных организациях, называемых "церковью".
    Да. В земных церквях это неизбежно, потому как они от мира сего, встроены в него и одно с ним. А раз так, то для процветания своего в мире сем и должны пребывать в том, в чём пребывает мир сей.

    А Иисуса Христа, главу истинной Церкви Своей, мир сей возненавидел и распял. Поэтому и всем верным Христу в мире сем уготован не широкий путь процветания в земных церквях, а узкий и крестный, в истинном рождении свыше, который и приобщает нас к истинной Церкви Христовой, делая нас самих храмами Бога живаго.

  22. #19
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    04.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    225
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Виртуоз по выкручиванию из скользких ситуаций, ничего не скажешь! Вы его: хвать! а он между пальцами выскочил. Да ещё и представил свою оплошность(?), как нежелание вводить вас в соблазн. Акробат-эквилибрист от религии, да и только. Видимо, изрядно поднаторел этот ваш служитель выходить сухим из воды из разного рода сомнительных ситуаций, умудряясь не только избежать обличения за подсунутую отраву, но ещё и сохранять при этом благообразный вид служителя, заботящегося о том, как бы вам, как младенцу, не соблазниться от той твёрдой пищи, которую он выдал взрослым. Но здесь, как говорится, чем больше кто-то петляет, тем больше сам и запутываешься.

    И если уж кто уверен в том, что сообщение его истинно, то истина не может быть соблазном, даже для младенцев. Соблазном может быть лишь ложь. А потому вся эта суета с удалением сообщения, как раз и свидетельствует об опасении вашего служителя быть уличённым в подаче вместо здравого учения - духовной отравы. Вопрос только, по безпечности или злонамеренно он пытался вам её подсунуть.
    Кто же знает? Наверняка со мной об этом будут говорить. У меня даже возникло сомнение а нужно ли мне там креститься? Поскольку если служитель допускает такие вещи то что может быть дальше? Значит еще где то среди других служителей подобные вещи встречаются…

  23. #20
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    04.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    225
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Креститесь и не сомневайтесь.
    У протестантов можно креститься хоть каждый день. Крещения у них проходят весело и завлекательно.

    В жёлтой майке - это ихний священник.

    baptising.jpg

    У меня жена чуть не полезла в воду чтобы креститься вместе с ними. Еле удержал. Пришлось напомнить ей, что мы - православные, исповедуем единокрещение во оставление грехов. А она, к тому же, ещё и была иеговисткой на тот момент.
    Ваше право так думать, я же думаю по другому.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Отшельник Посмотреть сообщение
    Даже служители иногда ошибаются. Вы поступили правильно со своей стороны и он поступил правильно со своей стороны. Я могу вам сказать одно. Если бы вы попросили его удалить текст Библии, особенно из учения Иисуса Христа. Он этого не сделал бы. А так, как он ради вас удалил сторонний текст, то это говорит в его пользу как правильного служителя. Который в данном решение руководствовался любовью к вам и словом Божьим. По крайней мере, такие выводы можно сделать из его поступка.
    Спасибо за ваше мнение!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®