Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 4 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 67

Тема: Почему жена не спасётся без чадородия? (1Тим 2:15)

  1. #1
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений

    Почему жена не спасётся без чадородия? (1Тим 2:15)

    11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
    12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
    13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
    14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
    15 впрочем, спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
    (1Tим*2:11-15*)

    Почему спасение жены через чадородие сопряжено с необходимым условием пребывания в вере и любви и в святости с целомудрием?

    Почему жена не спасётся без чадородия, даже если и пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием?

    Снимок31.jpg

  2. #2
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,728
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
    12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
    13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
    14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
    15 впрочем, спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
    (1Tим*2:11-15*)

    Почему спасение жены через чадородие сопряжено с необходимым условием пребывания в вере и любви и в святости с целомудрием?

    Почему жена не спасётся без чадородия, даже если и пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием?

    Снимок31.jpg
    Павел описал своё понимание спасение он не является пророком чтобы устанавливать истины Божии. Когда пишут впрочем не имеют в виду только через чадородие.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,026
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
    12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
    13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
    14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
    15 впрочем, спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
    (1Tим*2:11-15*)

    Почему спасение жены через чадородие сопряжено с необходимым условием пребывания в вере и любви и в святости с целомудрием?

    Почему жена не спасётся без чадородия, даже если и пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием?

    Снимок31.jpg
    Вы уже определились о каком спасение идет речь? И от чего спасется такая жена?

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,899
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
    12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
    13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
    14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
    15 впрочем, спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
    (1Tим*2:11-15*)

    Почему спасение жены через чадородие сопряжено с необходимым условием пребывания в вере и любви и в святости с целомудрием?

    Почему жена не спасётся без чадородия, даже если и пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием?

    Снимок31.jpg
    разве сказано,что жена без чадородия не спасется?
    если Бог не даст ей детей.
    Впрочем для женщин чадородие это бонус для спасения.....
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  5. #5
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    624
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    разве сказано,что жена без чадородия не спасется?
    если Бог не даст ей детей.
    Впрочем для женщин чадородие это бонус для спасения.....
    Тридцать процентов американских женщин не имеют возможности родить детей. Примерно столько же российских женщин не могут выйти замуж, по причине отсутствия нужного количества мужчин. Вы откажете им в спасении? Чадородие имеется в виду не лично каждой женщины а рождение Ребенка Марией, через которого все и спасаемся.

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Владимир. за это полезное сообщение::


  7. #6
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
    12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
    13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
    14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
    15 впрочем, спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
    (1Tим*2:11-15*)
    Почему спасение жены через чадородие сопряжено с необходимым условием пребывания в вере и любви и в святости с целомудрием?
    Почему жена не спасётся без чадородия, даже если и пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием?
    Это относится к жёнам, желающим иметь семьи. К тем же, кто решил всю себя посвятить Христу, чадородие, как одно из условий спасения, не относится. Ведь рождающиеся свыше уже не распаляются плотской похотью, но целомудренно пребывают в Божией любви. Почему Павел и говорил о предпочтении быть, как он. А для тех, кто не может и не хочет быть как он, то есть стать чадом Божиим, не от мира сего и посвятить себя полностью Христу, лучше жениться, чтобы не распаляться похотью в блуде и прелюбодеянии.

    Кстати, картинка беременной монашки - это насмешка?

  8. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Павел описал своё понимание спасение он не является пророком чтобы устанавливать истины Божии.
    Павел чуть выше так свидетельствует о себе:

    я поставлен проповедником и Апостолом,— истину говорю во Христе, не лгу (1Тим*2:7*)

    у нас нет оснований утверждать, что обсуждаемые в данной теме слова Павла не являлись бы истиной, которую он говорит во Христе.

    Когда пишут впрочем не имеют в виду только через чадородие.
    ну да, там и написано, что чадородию с необходимостью должны сопутствовать вера, любовь и святость с целомудрием

    спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (1Тим*2:15*)

  9. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Это относится к жёнам, желающим иметь семьи. К тем же, кто решил всю себя посвятить Христу, чадородие, как одно из условий спасения, не относится. Ведь рождающиеся свыше уже не распаляются плотской похотью, но целомудренно пребывают в Божией любви. Почему Павел и говорил о предпочтении быть, как он. А для тех, кто не может и не хочет быть как он, то есть стать чадом Божиим, не от мира сего и посвятить себя полностью Христу, лучше жениться, чтобы не распаляться похотью в блуде и прелюбодеянии.
    Чадородие можно совершать и без похоти.

    Это относится к жёнам, желающим иметь семьи.
    А согласно Библии всем жёнам надлежит иметь семьи и рожать.

    Кстати, картинка беременной монашки - это насмешка?
    С чего Вы взяли?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    если Бог не даст ей детей.
    у Бога и бесплодные рожают

    разве сказано,что жена без чадородия не спасется?
    это косвенным образом следует из стиха

    спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (1Tим 2:15*)

  10. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Вы уже определились о каком спасение идет речь? И от чего спасется такая жена?
    такая жена спасётся от преступлений прельстившейся Евы, о чём сказано стихом выше

    жена, прельстившись, впала в преступление;
    15 впрочем, спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
    (1Tим*2:14-15*)

  11. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Тридцать процентов американских женщин не имеют возможности родить детей. Примерно столько же российских женщин не могут выйти замуж, по причине отсутствия нужного количества мужчин. Вы откажете им в спасении? Чадородие имеется в виду не лично каждой женщины а рождение Ребенка Марией, через которого все и спасаемся.
    на момент написания послания Мария уже родила, а глагол σωθήσεται (1Tим*2:15*BGT) стоит в будущем времени. То есть, речь идёт явно не о Марии. Но, возможно, спасительное чадородие у других женщин происходит по аналогии с чадородием Марии - она ведь тоже пребывает в вере и любви и в святости с целомудрием.

    Тридцать процентов американских женщин не имеют возможности родить детей.
    Это от неверия. Если женщина уверует, то она сможет принять семя

    Верою и сама Сарра получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший. (Евр*11:11*)

  12. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    если Бог не даст ей детей.
    Бог хочет, чтобы все женщины спаслись, и поэтому Он даёт детей - при условии, если женщина пребывает в вере, любви и в святости с целомудрием.

  13. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,026
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    такая жена спасётся от преступлений прельстившейся Евы, о чём сказано стихом выше

    жена, прельстившись, впала в преступление;
    15 впрочем, спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
    (1Tим*2:14-15*)
    Какие преступления совершила Ева? И кто еще может сделать эти преступления?

    И как чадородие от этого спасает?

  14. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Какие преступления совершила Ева? И кто еще может сделать эти преступления?

    И как чадородие от этого спасает?
    Ева тварным миром прельстилась и вожделеет к нему. Это повторяется во всех, рождённых Евой, и особенно - в женщинах. Чадородие само по себе не спасает: нужно ещё пребывание в вере и любви. Плюс целомудрие. Это тайна брака между Богом и Марией. Ведь родив Христа Она остаётся Девой. l’Immaculеe Conception

    Прообраз спасения женщин через чадородие - это и есть Дева Мария, Которая после Успения взята Христом на небеса


    Снимок33.jpg

  15. #14
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,941
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    ... Почему жена не спасётся без чадородия, ...
    Потому, что в данном случае слово "жена" означает не семейно-правовый статус отдельной особи, а обозначение "женщина", как явление.
    Поэтому, если женщина (как явление) откажется рожать чад, то тем самым она отказывается от Божьего благословения, указывающего на причину и цель её существования на земле.
    Отказавшись от от Божьего благословения, женщина теряет статус "человек" и становится вровень с самкой животного.

  16. #15
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    Чадородие можно совершать и без похоти.
    При падшей нашей природе это невозможно. Разве что вы имеете ввиду сатанинские эксперименты по искусственному оплодотворению и попыток вырастить плод вне чрева матери. Но это уже не чадородие, а выведение неких гомункулов, подобных тому, что описаны в романе-антиутопии О.Хаксли "О дивный новый мир".

    А согласно Библии всем жёнам надлежит иметь семьи и рожать.
    В замужестве да. Но если дева или жена отдаёт всю себя Христу, то рожать ей уже не от кого и незачем, потому как сама она становится чадом Божиим, не от мира сего.

    С чего Вы взяли?
    С того, что монашество подразумевает в себе безбрачие, целомудрие, удаление от мира и посвящение своей жизни Христу. Поэтому беременная монашка - это всё равно, что грешный праведник. Разве что она стала жертвой насилия, но таковые вряд ли будут выставлять себя на всеобщее обозрение, понимая, что от таких показов соблазн мирянам и пятно на весь институт монашества.

  17. #16
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,941
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Сообщение от air
    Чадородие можно совершать и без похоти.
    При падшей нашей природе это невозможно.
    Говоря "нашей", Вы кого имеете в виду: женщин, мужчин или Человека вообще?
    ...

    С того, что монашество подразумевает в себе безбрачие, целомудрие, удаление от мира и посвящение своей жизни Христу. Поэтому беременная монашка - это всё равно, что грешный праведник. Разве что она стала жертвой насилия, но таковые вряд ли будут выставлять себя на всеобщее обозрение, понимая, что от таких показов соблазн мирянам и пятно на весь институт монашества.
    Может эта женщина зачала ещё до того, как она приняла постриг? Тогда, в её поведении нет ничего постыдного.
    Например, Евдокия Лопухина была уже беременной, когда её постригали в монахини Суздальско-Покровского монастыря.

  18. #17
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Говоря "нашей", Вы кого имеете в виду: женщин, мужчин или Человека вообще?
    ...
    Падшая природа человека вообще. Что же касается того, вследствие чего случается беременность, а потом и чадородие, то здесь без похоти мужской никак не обойтись.

    Может эта женщина зачала ещё до того, как она приняла постриг? Тогда, в её поведении нет ничего постыдного.
    Например, Евдокия Лопухина была уже беременной, когда её постригали в монахини Суздальско-Покровского монастыря.
    Вообще-то, постриг в монахини возможен лишь тогда, когда женщина твёрдо решает отойти от суеты мира сего и всего, что с этим связано. А посему, перед тем, как решиться на такой шаг, она должна сначала решить все свои семейные вопросы, в том числе связанные с мужем, детьми и т.д. Потому что монашество - это удаление от мира сего и всего, что в нём, что невозможно при наличии беременности и ребёнка.

    Что же касается Евдокии Лопухиной, то взятие её под стражу и насильственная отправка в Свято-Покровский Суздальский женский монастырь, никак нельзя назвать добровольным постригом в монахини. Но супружеской изменой жестокого и прелюбодейного царя, погрязшего в разврате, которому законная жена стала обузой. И самодурству которого, страха ради, почти никто не мог возразить. Поэтому и вытворял он то, что хотел, по прихотям и похотям своим.

  19. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::


  20. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,669
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение

    Кстати, картинка беременной монашки - это насмешка?
    Если созерцатель не одержим страстью осуждения и старается находиться в состоянии любви, которая все покрывает, то для такого человека все чисто.
    Иные же начинают домысливать и выдумывать недостающие пазлы, вызывая у себя смех от обесценивания сакральных вещей.
    Хотел ли Аир посмеяться над этим, доподлинно не известно.
    Будем верить, что нет, ведь любовь всему верит и всё покрывает.

  21. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::


  22. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,026
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    Ева тварным миром прельстилась и вожделеет к нему. Это повторяется во всех, рождённых Евой, и особенно - в женщинах. Чадородие само по себе не спасает: нужно ещё пребывание в вере и любви. Плюс целомудрие. Это тайна брака между Богом и Марией. Ведь родив Христа Она остаётся Девой. l’Immaculеe Conception

    Прообраз спасения женщин через чадородие - это и есть Дева Мария, Которая после Успения взята Христом на небеса


    Снимок33.jpg
    Чадородие от этого не спасает. Здравости пока в вашем ответе не увидел. Почитаем:

    11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
    12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
    13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
    14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
    15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
    (1Тим.2:11-15)

    Все намного проще. Жена учится в безмолвии, в покорности, не имеет власти, учить запрещено.

    При рождение чада она получает возможность говорить, учить, иметь власть и руководить детьми.
    А также спасается от позора грехопадения и смерти через ее преступление, как дающая жизнь.

  23. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,899
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Тридцать процентов американских женщин не имеют возможности родить детей. Примерно столько же российских женщин не могут выйти замуж, по причине отсутствия нужного количества мужчин. Вы откажете им в спасении? Чадородие имеется в виду не лично каждой женщины а рождение Ребенка Марией, через которого все и спасаемся.
    возможно именно так,особенно если учесть,что Павел проповедовал безбрачие.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    А согласно Библии всем жёнам надлежит иметь семьи и рожать.
    к сожалению семья это два человека....и если жене положено иметь семью,то мужчина может с этим не согласиться.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®