Иегова-ире.

[Николай Н]

Так именно в этом то и разница между заблудившимся иудаизмом и Истинным Иудаизмом который возвестил Машиах.

Заблудившийся иудаизм, обозначенный в Евангелии как фарисеи, борется с грехами своей силой, усиливаясь не грешить, и претыкается о Камень преткновения, так как Бог Своей Славы Святости не дает ни кому, по этому все усилия бессмысленные, хотя и имеют добру цель.

Да точно так. Бог Своей святости не дает фарисеям по причине их гордого сердца.
потому что Бог гордым противится, (1Пет 5:5)

Истинный иудаизм возвещенный Машиахом, он устрояет, через Веру Слову Бога в себе Жилище, Храм Бога, а та Земля где Бог, она Святая.

Именно в этом вся разница.

Вот же сами пишете, что храмы разные.
У фарисеев Иерусалимский Храм, а у нас Храм Тела Иисуса.

Верующие Святы не потому, что делают дела праведности, а потому, что усиливаются, чтобы Бог был в них, и по той причине, что Бог в них, и дела их Святы, не ими, а Богом пребывающим в ним.

Но, они должны усиливаться, чтобы Бог был в них, именно в этом в истинном иудаизме прилагаются усилия, в заблудшем фарисейском направлении,

все усилие на дела, а не на Бога.

Да. У них такое заблуждение, что все дела они делают для себя любимых, таким путем наслаждая своего Творца по сути собственный эгоизм.

Например, равин М. Лайтман говорит, что главная заповедь Торы - возлюбить ближнего как самого себя, а все остальные 612 заповедей лишь составляющие этой заповеди. Таким образом, в фарисейском иудаизме уже нет речи о любви к Богу.

Вот сравните ход мысли заблудшего иудаизма с истинным.
Заблудший мыслит вот так:

Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?(Иоан.6:28)

И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
(Матф.19:16)

2 Они каждый день ищут Меня и хотят знать пути Мои, как бы народ, поступающий праведно и не оставляющий законов Бога своего; они вопрошают Меня о судах правды, желают приближения к Богу:
3 "Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?"...
(Ис.58:2,3)

Желание ведь хорошее, но в чем преткновение?

Здесь преткновение в том, что желание только на словах, а сердце у них испорчено эгоизмом. Им сказано:
7. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8. «приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком,

сердце же их далеко отстоит от Меня…(Мф 15:7,8)

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
(Матф.23:25)

Вот лицемерие - это есть лживый язык (Прт 6.17) раздвоенный как у змеи.

И сразу указывает выход, как исправить положение:

Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
(Матф.23:26)

Да. Уста должны говорить от полноты сердца (Мф 12.34).

В чем основное различие?

Если фарисейство думает как исправить дела, а именно, не блудить, не воровать, и так далее... то есть мысль о предписании дел.

То, Истинный Иудаизм возвещенный Христом говорит, что нужно не о делах беспокоится, а исправить сердце, и дела будут соответствовать святости или нечистоте сердца.

Именно по этому все заквашенные закваской ложного иудаизма фарисейством усиливаются в делах.

Заповедано своими добрыми делами светить людям (Мф 5.16)

А кто послушен учению Машиаха, тот усиливается, чтобы Вера изменила его сердце.
... верою очистив сердца их.
(Деян.15:9)

Так написано, что вера уже очистила сердца. Стало быть пора делами являть свою веру.
Но скажет кто‐нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих,
а я покажу тебе веру мою из дел моих.(Иак 2:18)

[beta]

Например, равин М. Лайтман говорит, что главная заповедь Торы - возлюбить ближнего как самого себя, а все остальные 612 заповедей лишь составляющие этой заповеди. Таким образом, в фарисейском иудаизме уже нет речи о любви к Богу.

Думаю, что Лайтман просто тайно читает учение Христа. Христос не давал отельной Заповеди о Любви к Богу.

Но, объяснил, что Любви к Богу вне любви к ближнему не существует.

А лицемерие это именно пениться в любви к Невидимому, и не любить ближнего, который видим.

Вот сравните ход мысли заблудшего иудаизма с истинным.Заблудший мыслит вот так:

Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?(Иоан.6:28)

И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
(Матф.19:16)

2 Они каждый день ищут Меня и хотят знать пути Мои, как бы народ, поступающий праведно и не оставляющий законов Бога своего; они вопрошают Меня о судах правды, желают приближения к Богу:
3 "Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?"...
(Ис.58:2,3)

Желание ведь хорошее, но в чем преткновение?



Здесь преткновение в том, что желание только на словах, а сердце у них испорчено эгоизмом.

Не согласен. Иисус возлюбил богатого юношу. Неужели возлюбил лицемера???


20 Он же сказал Ему в ответ: Учитель! всё это сохранил я от юности моей.
21 Иисус, взглянув на него, полюбил его.............
(Мар.10:20,21)

Сердце это то, что меняет Бог, по Вере Его Слову Истины.

У любого человека не верующего, но даже искренни старающегося оно испорчено.

7. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8. «приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком,

сердце же их далеко отстоит от Меня…(Мф 15:7,8)

Это только по той причине, что Закон не обрезал сердце, оно может быть обрезано только и исключительно учением Машиаха.

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.(Матф.23:25)


Вот лицемерие - это есть лживый язык (Прт 6.17) раздвоенный как у змеи.

И только по тому, что Закон не давал праведной Жизни, а только обличение в неправде. Праведную Жизнь дарует Слово Машиаха.

В чем основное различие?
Если фарисейство думает как исправить дела, а именно, не блудить, не воровать, и так далее... то есть мысль о предписании дел.

То, Истинный Иудаизм возвещенный Христом говорит, что нужно не о делах беспокоится, а исправить сердце, и дела будут соответствовать святости или нечистоте сердца.

Именно по этому все заквашенные закваской ложного иудаизма фарисейством усиливаются в делах.


Заповедано своими добрыми делами светить людям (Мф 5.16)

Речь в говоримом мной, и в приведенном Вами о разном.

Есть добрые дела Закона, которые должны в нас исполнится через добрые дела Веры, которыми мы и должны светить.

Если не видеть эту разницу, то получается винегрет без понимания разницы.

А кто послушен учению Машиаха, тот усиливается, чтобы Вера изменила его сердце.... верою очистив сердца их.
(Деян.15:9)


Так написано, что вера уже очистила сердца.

О ком написано? О всех что ли???

Нет, конечно, написано только об уверовавших, а не о тех кто по ошибке думает что верит, а сам не понимает что такое Вера, и ошибочно убежденность принимает за Веру.

Стало быть пора делами являть свою веру.
Но скажет кто‐нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих,
а я покажу тебе веру мою из дел моих.(Иак 2:18)

Веру то являть нужно, но многие путают дела Веры и дела Закона, и говоря о Вере на самом деле подразумевают Закон и ошибаются.

[Николай Н]

Думаю, что Лайтман просто тайно читает учение Христа.

Однако Лайтман не учит о превращении черного каменного сердца в добрую землю.

Христос не давал отельной Заповеди о Любви к Богу.

Однако учил любить врагов, чего нет в ВЗ, где заповедано дать иноземцу деньги в рост и накормить его мертвечиной.

Но, объяснил, что Любви к Богу вне любви к ближнему не существует.

Однако можно любить ближнего и быть эгоистом, иждивенцем, потребленцем по отношению к Богу.

Так у иудеев любовь к ближнему построена по принципу - я тебе, ты мне. А иначе, если иудей помог ближнему бескорыстно, то следовательно обокрал свою семью нуждающуюся аналогично семье ближнего.

А лицемерие это именно пениться в любви к Невидимому, и не любить ближнего, который видим.

Так они любят ближних иудеев и ненавидят врагов
(христиан и мусульман) потомков Исава и Измаила,
которых возненавидел их узконациональный Творец.

И ждут недождутся когда христиане и мусульмане побьют друг друга как предсказано в их Мидраше о битве Быка и Левиафана, после чего они скушают этих двух животных потому, что от их Мошиаха выйдет новая Тора, позволяющая это некошерное кушание.

Не согласен. Иисус возлюбил богатого юношу. Неужели возлюбил лицемера???
20 Он же сказал Ему в ответ: Учитель! всё это сохранил я от юности моей.
21 Иисус, взглянув на него, полюбил его.............
(Мар.10:20,21)

Конечно истинный нелицеприятный Бог любит всех - и лицемеров и язычников и даже убийцу Чикатило также причастного всеобщей благодати (Мф 5.45), а не только Иакова.

Сердце это то, что меняет Бог, по Вере Его Слову Истины.

И написано, что вера достигает совершенства посредством дел (Иак 2.22).

У любого человека не верующего, но даже искренни старающегося оно испорчено.

Конечно испорчено. Но в таинстве Крещения и Миропомазания может стать доброй землей. Это предваряющая благодать.

Это только по той причине, что Закон не обрезал сердце, оно может быть обрезано только и исключительно учением Машиаха.

Учение Машиаха конечно надобно исполнить начав с принятия водного Крещения.

И только по тому, что Закон не давал праведной Жизни, а только обличение в неправде. Праведную Жизнь дарует Слово Машиаха.

Дарует соблюдающим Его заповеди.

Речь в говоримом мной, и в приведенном Вами о разном.

Есть добрые дела Закона, которые должны в нас исполнится через добрые дела Веры, которыми мы и должны светить.

Если не видеть эту разницу, то получается винегрет без понимания разницы.

Да конечно у нас заповеди превосходящей праведности НЗ.

О ком написано? О всех что ли???

Нет, конечно, написано только об уверовавших, а не о тех кто по ошибке думает что верит, а сам не понимает что такое Вера, и ошибочно убежденность принимает за Веру.

Я думаю, что это написано о воцерковленных.

Веру то являть нужно, но многие путают дела Веры и дела Закона, и говоря о Вере на самом деле подразумевают Закон и ошибаются.

Да конечно много ошибающихся субботников, пятидесятников, адвентистов и т.д.

[beta]

Лайтман не учит о превращении черного каменного сердца в добрую землю

Лайман не верит в осуществление обещанного Богом???


Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:33)

Да, это именно то, в чем Машиах обличал Фарисеев. Они не веруют Написанному.

Христос не давал отельной Заповеди о Любви к Богу.

Однако учил любить врагов, чего нет в ВЗ, где заповедано дать иноземцу деньги в рост и накормить его мертвечиной.

А что Вы хотели? Завет то Новый, не такой как прежний.

Но, объяснил, что Любви к Богу вне любви к ближнему не существует.

Однако можно любить ближнего и быть эгоистом, иждивенцем, потребленцем по отношению к Богу.

Машиах учит, что отношений с Творцом, вне отношений с ближним не существует.

Нельзя Любить Невидимого вне видимого, это прелесть, идольская религия, но не то, что хотел бы Всевышний.

у иудеев любовь к ближнему построена по принципу - я тебе, ты мне. А иначе, если иудей помог ближнему бескорыстно, то следовательно обокрал свою семью нуждающуюся аналогично семье ближнего

Машиах и все кто с Ним одно:

Он расточил, роздал нищим; правда его пребывает во веки; рог его вознесется во славе.
(Пс.111:9)

Хотя да, все должно быть по Мудрости, не о лентяях идет речь, а о нищих.

Так они любят ближних иудеев и ненавидят врагов
(христиан

А Христовы их иудеев любят, хотя и страдают от них.

И ждут не дождутся когда христиане и мусульмане побьют друг друга как предсказано в их Мидраше о битве Быка и Левиафана

Очень жаль, что они отдали свое сердце сатане.

Не согласен. Иисус возлюбил богатого юношу. Неужели возлюбил лицемера???20 Он же сказал Ему в ответ: Учитель! всё это сохранил я от юности моей.
21 Иисус, взглянув на него, полюбил его.............
(Мар.10:20,21)


Конечно истинный нелицеприятный Бог любит всех - и лицемеров и язычников и даже убийцу Чикатило также причастного всеобщей благодати (Мф 5.45), а не только Иакова.

Вы говорите не правду. Чикатило не причастен к Благодати.

Бог с лицемерами поступает по их лицемерию.
26 ... Ты поступаешь .... с лукавым — по лукавству его,
(Пс.17:26,27)

А юношу полюбил, что говорит о том, что юноша искренно желал быть праведным, но не мог.

Сердце это то, что меняет Бог, по Вере Его Слову Истины.

И написано, что вера достигает совершенства посредством дел (Иак 2.22).

Никто не против дел, но дела от Веры, а не от дел Вера.

Не нужно менять местами лошадь и телегу.

Учение Машиаха конечно надобно исполнить начав с принятия водного Крещения.

Нет, с Покаяния. Без покаяния водное крещение религиозный спектакль и ничего более...

И только по тому, что Закон не давал праведной Жизни, а только обличение в неправде. Праведную Жизнь дарует Слово Машиаха.

Дарует соблюдающим Его заповеди.

Да, именно, и только так.

Нынешнее обращение Благодати Машиаха в повод к распутству, которое ныне повсеместно предсказано в через Христа и Апостолов, что и случилось.

День Господа, как Сеть, как Ночь, как время тяжких испытаний заблуждением уже давно пришел и не узнали.

Да конечно у нас заповеди превосходящей праведности НЗ.

Неужели наконец то встретил человека с глазами и ушами???

А кто послушен учению Машиаха, тот усиливается, чтобы Вера изменила его сердце.... верою очистив сердца их.
(Деян.15:9)


Так написано, что вера уже очистила сердца.

О ком написано? О всех что ли??? Нет, конечно, написано только об уверовавших, а не о тех кто по ошибке думает что верит, а сам не понимает что такое Вера, и ошибочно убежденность принимает за Веру.


Я думаю, что это написано о воцерковленных.

Что Вы понимаете под этим определением?

Тело Христово в которое вошли уверовавшие в учение Машиаха, или религиозную организацию имеющею основание убежденность того или иного учения?

[Николай Н]

Лайман не верит в осуществление обещанного Богом???

Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:33)
Да, это именно то, в чем Машиах обличал Фарисеев. Они не веруют Написанному.

Фарисеи толкуют изъятие каменного сердца как удаление от него в процессе роста вверх. Там в парцуфе Малхут не используется крайняя сфира Малхут дэ-Малхут, а исправляются только верхние 9 сфирот.

А что Вы хотели? Завет то Новый, не такой как прежний.

Да, таким образом христиане являют абсолютно, безусловно любящего Бога всему миру, как заповедано в Деян 15.17.

Машиах учит, что отношений с Творцом, вне отношений с ближним не существует.

Но отношения с Творцом могут быть построены
как по принципу эгоизма, так и по принципу альтруизма.
Чему соответствуют мозги Элоким и ЙХВХ соответственно.
Так нам заповедано все делать на отдачу во славу Божью,
чтобы величать имя Господа, как заповедано в Мал 1.11.

А нынешним иудеям с их эгоистичными мозгами Элоким
запрещено произносить имя ЙХВХ обладающее недоступной им святостью.

Нельзя Любить Невидимого вне видимого, это прелесть, идольская религия, но не то, что хотел бы Всевышний.

Я Вам пытаюсь показать, что любовь бывает разная (получающая или отдающая).

Вот скажите пожалуйста, злостный младенец, мальчик-мажор разве не любит своих высокопоставленных родителей, дающих ему материальное превосходство над прочими детьми ?

И какую славу высокопоставленным родителям приносит вседозволенность и заносчивость их детей ?

А Христовы их иудеев любят, хотя и страдают от них.

Да, совершенно верно, потому что Христовы являют истинно любящего, отдающего Господа.

А не ростовщика Элоким, стяжающего сокровища в Иерусалимском Храме, который буквально ломился от золота перед разрушением в 70 г.н.э.

Очень жаль, что они отдали свое сердце сатане.

Ну, я бы сказал, что они отдали свое сердце серебролюбию, поскольку ненавидят римских христиан конкретно за обнуление их золотоносного Храма.

Вы говорите не правду. Чикатило не причастен к Благодати.

Чикатило имел мозги Элоким от Бога точно также как все люди. И был достаточно сильным и умным человеком, так что признан дееспособным.

Бог с лицемерами поступает по их лицемерию.
26 ... Ты поступаешь .... с лукавым — по лукавству его,
(Пс.17:26,27)

Однако надо учитывать, что у язычников мера беззакония намного больше, чем у иудеев. Так например, Ханаан наполнял меру 400 лет (Быт 15.16).

А юношу полюбил, что говорит о том, что юноша искренно желал быть праведным, но не мог.

Юношу полюбил несмотря на явное лицемерие юноши, который спрашивал о жизни вечной тогда как сам был привязан к земному имению.

Но витальная душа юноши не могла упокоиться в Царстве небесном, так-как тяготела к земному богатству, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. (Мф 6:21)

Никто не против дел, но дела от Веры, а не от дел Вера.
Не нужно менять местами лошадь и телегу.

Да конечно, сначала растительный уровень Ецира, затем деловой уровень Брия.

Нет, с Покаяния. Без покаяния водное крещение религиозный спектакль и ничего более...

Но покаяние не нужно младенцам, еще не совершившим личных грехов, а Крещение важно, поскольку слабейшие члены гораздо нужнее (1Кор 12.22) Телу Христа.

Что Вы понимаете под этим определением?

Под воцерковлением я понимаю участие в Таинствах Церкви.

Тело Христово в которое вошли уверовавшие в учение Машиаха, или религиозную организацию имеющею основание убежденность того или иного учения?

Тело Христа состоит не только из уверовавших то есть достигших совершенства,
но из всех 5 возрастов Христа (1Ин 2.12-13), поскольку Церковь - это живой растущий организм, а не герметичное общество совершенных старцев (Ветхих днями, 2Ин 1).

[beta]

Фарисеи толкуют изъятие каменного сердца как удаление от него в процессе роста вверх.

А в учении Машиаха совсем другой принцип, и именно это фарисейское понимание было осуждено Машиахом.

Что Машиах говорит о принципе "роста вверх"?

25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
(Матф.23:25,26)

Внешность чаши это дела, внутренность это сердце, мысли.

Что учит Машиах по поводу сердца?

Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто.
(Лук.11:41)

19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
22 Светильник для тела есть око. (мысли) Итак, если око(мысли) твое будет чисто, то всё тело твое будет светло;
23 если же око(мысли)твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет,(мысли)который в тебе, тьма, то какова же тьма?
24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
(Матф.6:19-24)

32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища(сокровище, мысли) не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,
34 ибо где сокровище ваше, там и сердце(мысли)ваше будет.
(Лук.12:32-34)

То есть, сердце, мысли, обрезаются - милостью, любовью к другим, а не тем, что я в соответствии с Законом контролирую свои дела.

Я Вам пытаюсь показать, что любовь бывает разная (получающая или отдающая).

Вот скажите пожалуйста, злостный младенец, мальчик-мажор разве не любит своих высокопоставленных родителей, дающих ему материальное превосходство над прочими детьми ?

Думаю, что здесь мы, да и любой человек можем вкладывать в слово ЛЮБОВЬ разный смысл.

Я думаю, что правильный смысл, это смысл который вкладывает в это слово Писания.

С моего понимания Любовь - это забота на добро в первую очередь духовное, но затем и телесное.

Мальчик мажор думая, что любит своих родителей вкладывает в слово "любовь", иной смысл, а именно получения лично им самим удовольствия в основном для его тела, которое финансово обеспечивают родители.

По принципу, если бы кто любил рыбу, то создавал бы для нее лучшие условия для жизни, а не ел её.

Вы говорите не правду. Чикатило не причастен к Благодати.

Чикатило имел мозги Элоким от Бога точно также как все люди. И был достаточно сильным и умным человеком, так что признан дееспособным.

Насколько понимаю Благодать я, то это не просто дееспособность с человеческой точки зрения. Не просто адекватность в людских отношениях.


Это именно понимание своего отношения с Отцом, Творцом, а именно, что Он Милует ( Благотворит) милостивым.

И никто не Благ ( не милостив), как только Он и те, кто помилованы Им.

Если смотреть на маньяков с чисто человеческой точки зрения, то может среди них по их человеческой классификации и есть адекватные.

Но, это же софистика, игра слов, и того, а что понимать под словом адекватность?

Для человека находящегося в Благодати, адекватные только те, кто вошел в Милость Бога и милует других.

Кто вышел из милости Бога, или не хочет в нее заходить, то такой для меня это полный неадекват.

Бог с лицемерами поступает по их лицемерию.26 ... Ты поступаешь .... с лукавым — по лукавству его,
(Пс.17:26,27)


Однако надо учитывать, что у язычников мера беззакония намного больше, чем у иудеев. Так например, Ханаан наполнял меру 400 лет (Быт 15.16).

Все относительно. Евреи до прихода Машиаха, так же 400 лет были без Слова Бога, во тьме собственного богословия, что вылилось в отвержение и попрание Его Воли.

С так называемыми "христианами" происходит точно то же...

А юношу полюбил, что говорит о том, что юноша искренно желал быть праведным, но не мог.

Юношу полюбил несмотря на явное лицемерие юноши, который спрашивал о жизни вечной тогда как сам был привязан к земному имению.

Думаю, что юноша, как впрочем и Павел до уверования, они оба ( при условии, что это не один и тот же человек) искренно заблуждались, не понимая Пути Господнего.

меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован потому, что так поступал по неведению, в неверии;
(1Тим.1:13)

Думаю, что есть разница, когда человек так поступает будучи искренно слепым, и тогда когда человек осознает, что что-то не так, но все равно держится своего, уже понимая, что оно не верное.

Нет, с Покаяния. Без покаяния водное крещение религиозный спектакль и ничего более...

Но покаяние не нужно младенцам, еще не совершившим личных грехов

Да. По этому лично я, по крайней мере пока, рассматриваю вхождение в Благодать. только после осознания своей беспомощности в исполнении Закона, что может быть только у достигшего определенного уровня возраста человека.

Для не достигших этого уровня Закон так и остался.

И я нахожу в Новом Завете Законное употребление Закона именно к этим еще не достигших уровня Благодати людям.

Что Вы понимаете под этим определением?

Под воцерковлением я понимаю участие в Таинствах Церкви.

Что для Вас таинства Церкви?

Тело Христа состоит не только из уверовавших то есть достигших совершенства,
но из всех 5 возрастов Христа (1Ин 2.12-13), поскольку Церковь - это живой растущий организм, а не герметичное общество совершенных старцев (Ветхих днями, 2Ин 1)

Это интересное рассуждение.

Могли бы вы, подтвердит, что в Тело Христа входят все.

Может в тело Христа входят только достигшие, хотя на земном собрании присутствуют все, но не все в духовном Теле Церкви...

[Николай Н]

А в учении Машиаха совсем другой принцип, и именно это фарисейское понимание было осуждено Машиахом.

Что Машиах говорит о принципе "роста вверх"?

25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
(Матф.23:25,26)

Ну, это же сказано о лицемерах, кроме которых были и порядочные фарисеи, которым сказано: вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Лк 17:21)

Думаю, что здесь мы, да и любой человек можем вкладывать в слово ЛЮБОВЬ разный смысл.

Я думаю, что правильный смысл, это смысл который вкладывает в это слово Писания.

А в Писании сказано, что любовь может действовать как ревность то есть желание получить и никому не отдавать желаемый объект.

ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель.(Втор 4:24)
Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу (2Кор 11:2)

С моего понимания Любовь - это забота на добро в первую очередь духовное, но затем и телесное.

Тогда это будет Любовь отдающая, милосердная.

Мальчик мажор думая, что любит своих родителей вкладывает в слово "любовь", иной смысл,
а именно получения лично им самим удовольствия в основном для его тела, которое финансово обеспечивают родители.

И этот мальчик-мажор никому не отдаст своих родителей.
И нам тоже заповедано пламенеть духом (Рим 12.11)
и ревновать о дарах больших (1Кор 12.31).

По принципу, если бы кто любил рыбу,
то создавал бы для нее лучшие условия для жизни, а не ел её.

Вот неправильно, что у Вас одно исключает другое, но сказано:
И ниспал огонь Господень и пожрал всесожжение, (3Цар 18:38)

Насколько понимаю Благодать я, то это не просто дееспособность с человеческой точки зрения. Не просто адекватность в людских отношениях.

Это именно понимание своего отношения с Отцом, Творцом, а именно, что Он Милует ( Благотворит) милостивым.
И никто не Благ ( не милостив), как только Он и те, кто помилованы Им.

В православии это называется оправдывающая благодать, благодаря Жертве Христа.

Если смотреть на маньяков с чисто человеческой точки зрения, то может среди них по их человеческой классификации и есть адекватные.

Но, это же софистика, игра слов, и того, а что понимать под словом адекватность?

Я писал не про адекватность, а про дееспособность то есть наличие мозга должного отвечать за свои поступки.

Для человека находящегося в Благодати, адекватные только те,
кто вошел в Милость Бога и милует других.

А что же выбрали милость и забыли про суд ?
Разве не знаете, что святые будут судить мир? (1Кор 6:2)

Кто вышел из милости Бога, или не хочет в нее заходить, то такой для меня это полный неадекват.

Разве неадекватен суд осудивший Чикатило ?

Все относительно. Евреи до прихода Машиаха, так же 400 лет были без Слова Бога, во тьме собственного богословия, что вылилось в отвержение и попрание Его Воли.

Я бы сказал, что Евреи 400 лет зарабатывали серебро и золото на Слово Божье.
Закон уст Твоих для меня лучше тысяч золота и серебра. (Пс 118:72)

С так называемыми "христианами" происходит точно то же...

Я понимаю заповедь Втор 23.20 - давать иноземцу деньги в рост как предзнаменование дарования Евангелия.

Примите учение мое, а не серебро; лучше знание, нежели отборное золото;
потому что мудрость лучше жемчуга, и ничто из желаемого не сравнится с нею.(Прт 8:10,11)

Думаю, что юноша, как впрочем и Павел до уверования, они оба ( при условии, что это не один и тот же человек) искренно заблуждались, не понимая Пути Господнего.

меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован потому, что так поступал по неведению, в неверии;
(1Тим.1:13)

Однако Павел избран Христом, а юноша нет.

Думаю, что есть разница, когда человек так поступает будучи искренно слепым, и тогда когда человек осознает, что что-то не так, но все равно держится своего, уже понимая, что оно не верное.

Юноше было указано на отягощение от имения, но он все равно держался своего.

Что для Вас таинства Церкви?

Таинства Церкви для меня есть необходимое условие получения спасительной благодати.

Это интересное рассуждение.

Я бы хотел еще добавить, что необходима и религиозная организация, являющая окружающим людям образец праведной жизни.

Могли бы вы, подтвердит, что в Тело Христа входят все.

Все крестившиеся во Христа облеклись (Гал 3.27).

Может в тело Христа входят только достигшие, хотя на земном собрании присутствуют все, но не все в духовном Теле Церкви...

Я бы не советовал вносить разделение без особой надобности.
Вспомните лучше праздник Суккот, где четыре вида растений
в одной связке являют единство народа,

При этом миру Асия соответствует ива, миру Ецира - мирт,
миру Брия - финик и Цитрон - мирам Ецира плюс Брия.