Закон замужества. В каком смысле?

[Владимир.]

Закон замужества - это и есть брачный контракт и если жена с мужем живут нормально, то жена после смерти мужа может выйти повторно замуж согласно договору, который действителен до смерти одного из супругов.

Да это собственно не я полагаю, а традиция опирающаяся на библейскую нравственность. Вы что, думаете молодой женщине после развода в 30 лет остаться безбрачной и, допустим, бездетной до конца жизни? С остальным я вроде пояснил....

Почему Вы решили, что развод это непременно грех? Я хорошо понимаю откуда Вы это берёте, но не только не поддерживаю такое понимание, но и считаю его вредным.

Вообще, у мужчин особенно те, которые привыкли смотреть на женщин или жён, как на свои личные вещи подобные темы о нравственности жён и их верности до гробовой доски, хотя в то же время они себе легко позволяют всякие глупости, встают очень остро, но стоит им попасть в ситуацию, когда женщина не сдаётся, то таковые первыми дают ей не только развод, но и разносят по всему свету, что им в браке не повезло и попалась настоящая стерва, причём не имеет значение верующая она или он!

Эко вы либерализовали Библию! Смотрите, если мы говорим о верующих (а Писание написано только для верующих), то не может быть ни алкоголиков, ни насильников. Если кто-то допускает такие грехи, то такой человек отлучается от Церкви и приравнивается к неверному (неверующему). Если же одна половина неверующая и по ее причине распадается семья (здесь уже не закон прелюбодеяния работает, а то, что неверующему закон-не-закон!). Брат или сестра в таких случаях не связаны. Не связаны, значит имеют право на повторный брак. Каждая ситуация исследуется отдельно и Церковь принимает решение о возможности или невозможности повторного брака. Если сам или сама приняли решение, то вхождение в Церковь будет проблемотичным.

[tulip]

Эко вы либерализовали Библию! Смотрите, если мы говорим о верующих (а Писание написано только для верующих), то не может быть ни алкоголиков, ни насильников. Если кто-то допускает такие грехи, то такой человек отлучается от Церкви и приравнивается к неверному (неверующему). Если же одна половина неверующая и по ее причине распадается семья (здесь уже не закон прелюбодеяния работает, а то, что неверующему закон-не-закон!). Брат или сестра в таких случаях не связаны. Не связаны, значит имеют право на повторный брак. Каждая ситуация исследуется отдельно и Церковь принимает решение о возможности или невозможности повторного брака. Если сам или сама приняли решение, то вхождение в Церковь будет проблемотичным.

Согласен с вашей точкой зрения и хотел добавить, что людям с современным либерально-блудным мышлением сложно понять строгость правил христианских общин того времени. В то время люди "предавали сатане во изнемождение плоти" и это было нормальной практикой святости и благочестия. Но автор темы говорит здесь о более высокой позиции, где женщина навсегда "прилеплена" к мужчине. В культуре где была возвышенна девственность это действительно могло иметь место и быть частой практикой как у евреев, так и христиан. В то время первый половой акт был один самых строгих ритуалов и сохранение верности одному мужчине было широко распространенным явлением. По другому люди и не мыслили.

[Владимир.]

Согласен с вашей точкой зрения и хотел добавить, что людям с современным либерально-блудным мышлением сложно понять строгость правил христианских общин того времени. В то время люди "предавали сатане во изнемождение плоти" и это было нормальной практикой святости и благочестия. Но автор темы говорит здесь о более высокой позиции, где женщина навсегда "прилеплена" к мужчине. В культуре где была возвышенна девственность это действительно могло иметь место и быть частой практикой как у евреев, так и христиан. В то время первый половой акт был один самых строгих ритуалов и сохранение верности одному мужчине было широко распространенным явлением. По другому люди и не мыслили.

Мыслить-то, мыслили, от того и многоженство появилось, однако наказание было столь радикальным, что мало кто решался пойти на преступление. Библия не изменилась и Божий план относительно семьи не изменился. Изменился наш подход, в связи с либерализацией.

[пилот]

Эко вы либерализовали Библию!

Разве в данном случае речь о Библии? Мне сдаётся, что говорим о понимании написанного!

Смотрите, если мы говорим о верующих (а Писание написано только для верующих), то не может быть ни алкоголиков, ни насильников. Если кто-то допускает такие грехи, то такой человек отлучается от Церкви и приравнивается к неверному (неверующему).

Не нужно из церкви делать лубок, в ней есть всё и даже такое, что Вам и не снилось в кошмарных снах! Если Вы предложите её почистить, то там вообще-то мало кто останется включая и Вас!

Каждая ситуация исследуется отдельно и Церковь принимает решение о возможности или невозможности повторного брака. Если сам или сама приняли решение, то вхождение в Церковь будет проблематичным.

Я не очень понимаю, о какой церкви Вы пишете об идеальной - это одно, а если о реальной, то есть такое понятие как икономия, согласно которой бывает в жизни всякое!

[Владимир.]

Разве в данном случае речь о Библии? Мне сдаётся, что говорим о понимании написанного!

Не нужно из церкви делать лубок, в ней есть всё и даже такое, что Вам и не снилось в кошмарных снах! Если Вы предложите её почистить, то там вообще-то мало кто останется включая и Вас!

Я не очень понимаю, о какой церкви Вы пишете об идеальной - это одно, а если о реальной, то есть такое понятие как икономия, согласно которой бывает в жизни всякое!

Я, старый человек и давно являюсь пресвитером Церкви так, что я знаю о чем говорю. А о Церкви я говорю, о поместной, в которой человек является членом. Если нарушена эта цепь, то все остальное тоже будет к верху ногами.

[пилот]

Я, старый человек и давно являюсь пресвитером Церкви так, что я знаю о чем говорю.

Разве возраст является критерием ума или истинности? На свете полно высоковозрастных невежд! Я тоже не молодой и тоже клирик церкви, хоть и бывший, но сейчас для повышения авторитета сказанного это не работает. Почему? Потому что церкви утратили свой авторитет, а некоторые почти совсем! Если посмотреть опросы, то они показывают однозначно, что при сохранении веры или даже хоть какой-то религиозности люди не хотят ходить в церковь и вообще утверждают, что церковь это одно, а вера совсем другое.

А о Церкви я говорю, о поместной, в которой человек является членом.

Нет такого названия - поместная, есть православная или ещё какая! Так Вы стесняетесь сказать, что Вы принадлежите к какой-то конфессии?

Если нарушена эта цепь, то все остальное тоже будет к верху ногами.

И что же, будет, в церкви есть не только праведники, но есть и отморозки, так, что, запустим искусственный отбор. На счёт того,чем занимается клир вообще умолчим, потому что если начинать чистку с него, то служить вообще будет некому!

[Владимир.]

Разве возраст является критерием ума или истинности? На свете полно высоковозрастных невежд! Я тоже не молодой и тоже клирик церкви, хоть и бывший, но сейчас для повышения авторитета сказанного это не работает. Почему? Потому что церкви утратили свой авторитет, а некоторые почти совсем! Если посмотреть опросы, то они показывают однозначно, что при сохранении веры или даже хоть какой-то религиозности люди не хотят ходить в церковь и вообще утверждают, что церковь это одно, а вера совсем другое.

Нет такого названия - поместная, есть православная или ещё какая! Так Вы стесняетесь сказать, что Вы принадлежите к какой-то конфессии?

И что же, будет, в церкви есть не только праведники, но есть и отморозки, так, что, запустим искусственный отбор. На счёт того,чем занимается клир вообще умолчим, потому что если начинать чистку с него, то служить вообще будет некому!

Смотрится, что вы подвергаете сомнению слова Самого Христа:

Мф 16:18
и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее.

Кстати; Поместная Церковь - это Библейское понятие а все остальные, нет.

1Кор 16:1
При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.

[пилот]

Смотрится, что вы подвергаете сомнению слова Самого Христа:

Мф 16:18
и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее.

По Вашему мнению церковь создана и стоит на Петре, на человеке? В таком случае Вы вообще не поняли что написано в Евангелии, оказалось, что и текста не знаете!

Читайте Павла:

Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.

Кстати; Поместная Церковь - это Библейское понятие а все остальные, нет.

1Кор 16:1
При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.

Какой же Вы, извините, клирик, если не владеете историческим языком и понятиями?

[Владимир.]

По Вашему мнению церковь создана и стоит на Петре, на человеке? В таком случае Вы вообще не поняли что написано в Евангелии, оказалось, что и текста не знаете!

Читайте Павла:

Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.

Какой же Вы, извините, клирик, если не владеете историческим языком и понятиями?

По иронии судьбы я еще и преподователь истории в Библейском колледже. Да видимо мы говорим на разных языках, я об одном, вы, абсолютно о другом. Закончим эти ненужные дебаты.

[Евгений А.]

Каждая ситуация исследуется отдельно и Церковь принимает решение о возможности или невозможности повторного брака. Если сам или сама приняли решение, то вхождение в Церковь будет проблемотичным.

Индивидуально и отдельно - это не плохо... Правда как-то сомнительно, что в каждом отдельном случае Церковь (или церковь) действительно может принимать решение... Церковь же - сообщество живых людей, а не какое-то самостоятельное существо с собственными самобытными волей и личностью... если не предаваться такой прелести, как проекция своих личных взглядов на всё братство в целом.

Таким образом при индивидуальности подхода должен быть какой-то процесс принятия решения уполномоченными и авторитетными людьми в церкви (пастыри, например), а еще важно, чтобы члены паствы этот процесс признавали авторитетным для себя в т.ч. в вопросе выбора себе супруга... (а это мне кажется довольно сомнительно возможным в такой области.)

[Владимир.]

Индивидуально и отдельно - это не плохо... Правда как-то сомнительно, что в каждом отдельном случае Церковь (или церковь) действительно может принимать решение... Церковь же - сообщество живых людей, а не какое-то самостоятельное существо с собственными самобытными волей и личностью... если не предаваться такой прелести, как проекция своих личных взглядов на всё братство в целом.

Таким образом при индивидуальности подхода должен быть какой-то процесс принятия решения уполномоченными и авторитетными людьми в церкви (пастыри, например), а еще важно, чтобы члены паствы этот процесс признавали авторитетным для себя в т.ч. в вопросе выбора себе супруга... (а это мне кажется довольно сомнительно возможным в такой области.)

Это Божье установление. Читаем:

22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

Евангелие от Иоанна 20 глава.

И еще:

10 А кого вы в чём прощаете, того и я; ибо и я, если в чём простил кого, простил для вас от лица Христова,
2-е послание Коринфянам 2 глава.

Но в этом вы правы, что служители должны быть чистыми во всех вопросах и не подавать соблазна пастве.

[Евгений А.]

Это Божье установление. Читаем:

22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

В таком случае, нужно признать, что повторный брак - грех. И признание этого греха должно быть не только у церкви (у пастырей), но и у тех, кто собственно согрешил. Иначе что прощать? Прощение тогда возможно, когда есть и признается грех. А если греха нет, то и прощать нечего...

Итак, если прощать, то и признавать грех повторного брака... Так?

[Владимир.]

В таком случае, нужно признать, что повторный брак - грех. И признание этого греха должно быть не только у церкви (у пастырей), но и у тех, кто собственно согрешил. Иначе что прощать? Прощение тогда возможно, когда есть и признается грех. А если греха нет, то и прощать нечего...

Итак, если прощать, то и признавать грех повторного брака... Так?

Не однозначно. Бывает конечно, что повторный брак, однозначно - грех, но бывает, когда "брат или сестра не связаны" и по решению Церкви они могут вступить во второй брак, тогда нет. Развод, однозначно - грех, только в этом грехе может быть замешана только одна сторона.

[Евгений А.]

Не однозначно. Бывает конечно, что повторный брак, однозначно - грех, но бывает, когда "брат или сестра не связаны" и по решению Церкви они могут вступить во второй брак, тогда нет.

Когда же они могут быть "брат и сестра не связаны" в то время, как Ап.Павел повелением Господа заклинает их "оставаться безбрачными лили примириться с супругом своим" (1Кор.7:10-11)?

Развод, однозначно - грех, только в этом грехе может быть замешана только одна сторона.

В смысле? Разве развод по взаимной договоренности - не грех обеих сторон? А ведь такое бывает!

[Владимир.]

Когда же они могут быть "брат и сестра не связаны" в то время, как Ап.Павел повелением Господа заклинает их "оставаться безбрачными лили примириться с супругом своим" (1Кор.7:10-11)?
!

Вы путаете разные места Писания, лишая их контекста. Разве не ясно, что в случае, когда верующего человека бросает неверующая сторона, независимо от его желания или нежелания, то тогда "брат или сестра не связаны", а когда у сестры нет сил жить с плохим, неверующим мужем и она уходит от него чтобы сохранить себе жизнь и спокойствие, тогда она не имеет права больше выходить замуж, так как продолжает являться замужней женщиной.

10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, —
11 если же разведётся, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, — и мужу не оставлять жены своей.
12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять её;
13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь — святы.
15 Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь.

1-е послание Коринфянам 7 глава.