Дух фарисейства

[beta]

Обратите внимание, как много вы уже добавили к словам Павла.

Вы конкретно не указали, что Вам показалось, и какие иллюзии Вы видите в моих словах.

По фату, Вы перешли из за не имения рассуждения по Писанию к пустым обвинениям фарисейской закваски.

Изначально мы говорили о богатстве земном.

Я, нет. Я не отделяю одно от другого, как и не разделяю свою бытовую жизнь и духовную.

Писание разделяет, на бедных мира сего, который Бог избрал быть богатыми духовно, на богатых мира сего, которым нужно плакать, из за духовной моли изъевшей их духовные одежды.

Что Павел пишет я знаю, а как Вы это читаете нет, и Вы не объясняете.

А как вы понимаете?

Нет времени возвращаться и пересматривать, о чем в данном случае мы говорили.
Попробуйте не забывать, что я Ваших мыслей не читаю, а только читаю то, что Вы пишите. И если Вы думаете, что я прочитаю в Писании Ваше видение, то это грубая ошибка, у меня мои глаза, а не Ваши. По этому приводя место Писания прилагайте к нему и свое видение.

Плоть духовное все время описывает, как нечто далекое и эфемерное и не касающееся нашей повседневной жизни. И в этом есть стратегический замысел, это нужно для того, чтобы человек все время думал, что Бог далеко, что до Него все время нужно пробиваться. И т.п.

Я говорю о конкретных вещах, которыми живу, которые может принять любой имеющий глаза Веры, в дополнение к глазам плоти.

Если он не сказал, это как от Бога (т.е. без всяких "я думаю"), то это уже все под вопросом. Это кстати не единственное место, где Павел как бы говорит от себя и подчеркивает это.

Да, Вы правы, но сомневаться в самом избранном Христом человеке... это же какое самомнение нужно иметь.

В чем я вас обвинил? Скорее, пожелал

Ваши "пожелания" больше похожи на обвинения, то так как бы нечаянно, между прочим, между слов.

А вот по плоти, даже в Писании есть примеры праведников, которые нищими умерли, что говорит о том, что Вы что то серьезное упустили в Писании.

А почему вы не считаете, что у человека это все в некоторой связке? Представьте, что эти же праведники там, осознали, что они были бедными только потому, что сами придерживались этой идеи,

Потому, что сама мысль Писания говорит обратное:

... ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
(Лук.16:25)


Причем Писание прямо и без оговорок объясняет как богатые получают доброе в жизни своей:

4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
5 Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания.
(Иак.5:4,5)


А вот смысл жизни праведников, в противоположность богатеющим в веке сем:
как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век.
(2Коринф.9:9)

Что и видим в Деяниях Святой Церкви Христовой : 32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.
33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин,
37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.
(Деян.4:32-37)


Какие еще богатые могут быть Христиане???

Разве что последователи Анании и Сапфиры - заживо умершие Ананосапфирийцы.

Так все это преодолевается Верой в невидимое, веруя, что любящим Господа все, а значит и скорби все ко благу, и за все с радостью, наученные опытом, за все благодарим.

Вам внушили этот шаблон, и вы даже не задаете вопросы. Потому что видимо что-то серьезное не проходили. Прямо как "Иов до".

Ну разве Отец и Сын Его, так как особо то внушать мне не кому. Я только у Христа учился.

Так как верую, что нет других учителей, Кроме Воскресшего и Вечно Живого.

А вот у Вас то явно они были, идущие путем Валаамского сребролюбия....

2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
(2Петр.2:2,3)

14 Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.
15 Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную,
(2Петр.2:14,15)

Покажите мне пример того, когда к Иисусу кто-то обращался с тяжбой, а Он говорил "преодолевай все это верой, все это тебе ко благу".

Пожалуйста:

19 Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему;....
(Матф.17:19,20)

22 ... но, если что можешь, сжалься над нами и помоги нам.
23 Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, всё возможно верующему.
24 И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию.
(Мар.9:22-24)

5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их.
6 И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил.
(Мар.6:5,6)

3 А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
7 Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.
(1Иоан.2:3-7)


Антихристы отвергают это Слово. Последние много лет, я спрашиваю у тех, кто называет себя христианами, чтобы они сказали мне две наибольшие заповеди Христа.
За более нежели десять лет, только три или четыре человека ответили правильно. Остальные не знают даже основных Заповедей Христовых.

Как бы вы посмотрела на автомеханика, который машины никогда не видел.



Слова о широком пути говорились Израилю. Разве он не исполнял заповеди?

Вот это не могу понять, что Вы хотели сказать?

если мы говорим о праведности которую готов принять Бог, то чью праведность Он готов принять?

Я мыслю немного не так. Бог готов принять праведность, но кроме Него, никто этой праведности сотворить не может. По этому праведны только те, кто вошел в Покой Его и успокоился от дел своих, и Сам Бог творит Свои дела через покойного.

Но, времена меняются. И Слово Христа не может нарушиться, а Оно определило, что все эти великие знамения перед самым пришествием Христа, а то есть именно сейчас будут у лжепророков, а из Его народа никто не сможет ничего делать пока Он сам не придет, и лишь тогда Он явиться в тех, кто Его Тело.

23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
(Матф.24:23-25)

Верующие верят и этому Слову Христа, а не верующие не верят в это Слово и прельстились великими знамениями и чудесами.
Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
(Иоан.9:4)


Ни фига... Это вы по своему решению решили, что чего-то изменилось в этом плане?!

Разве Христос сказал, что ЭТИ знамения будут у лжепророков

А Вы что не верите, что это сказал Христос???

Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
(Матф.24:24)

Не лжезнамения, не лжечудеса, а именно великие знамения.

А какие именно знамения мы читаем в Писании.

Так и здесь: И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
(Откр.13:11)
Роги в Писании явно осзначают силы. Подобные, только потому, что они все знамения сделают, кроме одного.

Они не смогут явить Знака Сына Человеческого, которое явится на небе в уверовавших, как и написано: когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству.
(2Фесс.1:10)

И хочу напомнить, что в 24 главе Христос описывает то, что произошло в 70 году. (читайте контекст и изучайте исторические данные)

Читаем контекст:

3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят.
(Матф.24:3-5)

Вот о признаках пришествия Его, и кончине века Иисус и говорил в контексте, где сразу е сказал беречься обольщающих, которые сотворят великие знамения, чтобы прельстить.

Но, никто не верит в слова Христа, все верят лжепророкам, о которых Он предупреждал. 24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
(Матф.24:24,25)

[captain]

Вы конкретно не указали, что Вам показалось, и какие иллюзии Вы видите в моих словах.

По фату, Вы перешли из за не имения рассуждения по Писанию к пустым обвинениям фарисейской закваски.

Вы сказали, что якобы Павел сказал про всех (и меня и Вас), что мы мусор. Где Павел так говорит?

Писание разделяет, на бедных мира сего, который Бог избрал быть богатыми духовно, на богатых мира сего, которым нужно плакать, из за духовной моли изъевшей их духовные одежды.

Если и разделяет, то линия совсем не проходит по уровню физического богатства.

Нет времени возвращаться и пересматривать, о чем в данном случае мы говорили.
Попробуйте не забывать, что я Ваших мыслей не читаю, а только читаю то, что Вы пишите. И если Вы думаете, что я прочитаю в Писании Ваше видение, то это грубая ошибка, у меня мои глаза, а не Ваши. По этому приводя место Писания прилагайте к нему и свое видение.

Что Павел пишет:

.............
Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования. (1Кор.9:3-14)



Что Павел пишет я знаю, а как Вы это читаете нет, и Вы не объясняете.

От чего я и спросил, Вы понимаете как-то иначе?

Я говорю о конкретных вещах, которыми живу, которые может принять любой имеющий глаза Веры, в дополнение к глазам плоти.

Проверим.

Да, Вы правы, но сомневаться в самом избранном Христом человеке... это же какое самомнение нужно иметь.

Это не сомнение в Павле, это понимание того, что и Павел был человеком, который также имел СВОИ мысли. Представьте себе, это позволительно человеку!!!

Потому, что сама мысль Писания говорит обратное:

... ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
(Лук.16:25)


Причем Писание прямо и без оговорок объясняет как богатые получают доброе в жизни своей:

4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
5 Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания.
(Иак.5:4,5)

Я не уверен, что этот отрывок стоит принимать так легко.
С другой стороны, Вы сами подсказали следующее: те кто жили по плоти, те меньше принесли плода, а потому и получили награды.

Жить по плоти, это не значит жить бедно или богато, это значит жить системой этого мира.

А вот смысл жизни праведников, в противоположность богатеющим в веке сем:
как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век.
(2Коринф.9:9)

Не без того. Но это слабо относится к тем, что изначально нищий.

Что и видим в Деяниях Святой Церкви Христовой : 32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.
33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин,
37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.
(Деян.4:32-37)

А что именно вы видите? Своими словами расскажите.

Какие еще богатые могут быть Христиане???

Самые разные... не знаю, что еще вам ответить.

Пожалуйста:

19 Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему;....
(Матф.17:19,20)

22 ... но, если что можешь, сжалься над нами и помоги нам.
23 Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, всё возможно верующему.
24 И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию.
(Мар.9:22-24)

5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их.
6 И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил.
(Мар.6:5,6)

Первый пример вовсе не в тему

Второй и третий. Согласен, через Иисуса Бог показывает, что без проявления веры человека, и Он бессилен.

[beta]

Вы конкретно не указали, что Вам показалось, и какие иллюзии Вы видите в моих словах.
По фату, Вы перешли из за не имения рассуждения по Писанию к пустым обвинениям фарисейской закваски.



Вы сказали, что якобы Павел сказал про всех (и меня и Вас), что мы мусор. Где Павел так говорит?

Именно такой мысли я не говорил. Я приводил место Писания где Павел говорил о избранных Божьих, что они мусор.

Не избранные не мусор, они что-то значат в этой жизни.

Писание разделяет, на бедных мира сего, который Бог избрал быть богатыми духовно, на богатых мира сего, которым нужно плакать, из за духовной моли изъевшей их духовные одежды.

Если и разделяет, то линия совсем не проходит по уровню физического богатства.

А о каком богатстве здесь идет речь?
1 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
5 Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания.
(Иак.5:1-5)

Да, Вы правы, но сомневаться в самом избранном Христом человеке... это же какое самомнение нужно иметь.

Это не сомнение в Павле, это понимание того, что и Павел был человеком, который также имел СВОИ мысли. Представьте себе, это позволительно человеку!!!

Да, Павел в подобной ситуации так и пишет, вот только вывод у него совсем не такой как у Вас.

39 Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.
40 Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия.
(1Коринф.7:39,40)

То есть хотя это и моя ( Павлова) мысль, но поскольку я ( Павел) не живу, а живет во мне Христос, то это Его мысль.

А вот смысл жизни праведников, в противоположность богатеющим в веке сем:как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век.
(2Коринф.9:9)




Не без того. Но это слабо относится к тем, что изначально нищий.

Думаю, что нет .

41 И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много.
42 Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант.
43 Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу,
44 ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание свое.
(Мар.12:41-44)

Что и видим в Деяниях Святой Церкви Христовой : 32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин,
37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.
(Деян.4:32-37)


А что именно вы видите? Своими словами расскажите.

То о чем я выше говорил, что они по Слову Господа расточали, давали нищим, чтобы правда их пребывала во век.

[captain]

Именно такой мысли я не говорил. Я приводил место Писания где Павел говорил о избранных Божьих, что они мусор.

Не избранные не мусор, они что-то значат в этой жизни.

Понятно. Вы не считаете, себя и меня избранными потому это было не о нас. Но Павел это не говорит и об избранных.

А о каком богатстве здесь идет речь?
1 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
5 Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания.
(Иак.5:1-5)

Если поверхностно смотреть, то о лишь физическом.

Да, Павел в подобной ситуации так и пишет, вот только вывод у него совсем не такой как у Вас.

39 Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.
40 Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия.
(1Коринф.7:39,40)

То есть хотя это и моя ( Павлова) мысль, но поскольку я ( Павел) не живу, а живет во мне Христос, то это Его мысль.

Почему бы и нет

Думаю, что нет .

41 И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много.
42 Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант.
43 Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу,
44 ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание свое.
(Мар.12:41-44)

Вы действительно считаете Бога бедным?

То о чем я выше говорил, что они по Слову Господа расточали, давали нищим, чтобы правда их пребывала во век.

Как-то слышал проповедь, где упомянулся этот стих и проповедник сказал интересную мысль: Обратите внимание, Иисус не сказал, хорошо это было или плохо, Он просто подчеркнул факт.

[beta]

Именно такой мысли я не говорил. Я приводил место Писания где Павел говорил о избранных Божьих, что они мусор.


Не избранные не мусор, они что-то значат в этой жизни.



Понятно. Вы не считаете, себя и меня избранными потому это было не о нас. Но Павел это не говорит и об избранных.

Читаем о ком говорит Павел:

Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
(1Коринф.4:9)

То есть всем, кто посланы Христом возвещать Его Слово.

А о каком богатстве здесь идет речь?

1 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
5 Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания.
(Иак.5:1-5)


Если поверхностно смотреть, то о лишь физическом.

В любом физическом можно усмотреть духовный смысл, так как все земное отображение небесного.

Но, я о другом, о чем конкретно говорил Иаков?

Думаю, что нет .
41 И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много.
42 Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант.
43 Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу,
44 ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание свое.
(Мар.12:41-44)


Вы действительно считаете Бога бедным?

Нет, дело не в этом.

А в том, что Бог определил, чтобы мы явили Его Славу в Любви через страдания.

Не достаток денег это один из видов страдания.

Да, конечно и среди верующих были богатые, но их было очень не много.

Даже очень мало.

То о чем я выше говорил, что они по Слову Господа расточали, давали нищим, чтобы правда их пребывала во век.

Как-то слышал проповедь, где упомянулся этот стих и проповедник сказал интересную мысль: Обратите внимание, Иисус не сказал, хорошо это было или плохо, Он просто подчеркнул факт.

Насколько я помню, я говорил о жертвенной Любви в Деяниях, когда продавали имения и разделяли для тех, кто имел нужду...

[captain]

Читаем о ком говорит Павел:

Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
(1Коринф.4:9)

То есть всем, кто посланы Христом возвещать Его Слово.

Думаю, Павел все-таки говорил о посланниках (послах, т.е. апостолах), а не о всех христианах. И мы видим, что все кроме, Иоанна, так и завершили свою жизнь.

В любом физическом можно усмотреть духовный смысл, так как все земное отображение небесного.

Но, я о другом, о чем конкретно говорил Иаков?

И о чем конкретно говорил Иаков?

Нет, дело не в этом.

А в том, что Бог определил, чтобы мы явили Его Славу в Любви через страдания.

Не достаток денег это один из видов страдания.

Да, конечно и среди верующих были богатые, но их было очень не много.

Даже очень мало.

Во-первых, страданий хватает у всех. Но все-таки интересно, а через какие слова, Вы увидели что... Бог определил, чтобы мы явили Его Славу в Любви через страдания?

Насколько я помню, я говорил о жертвенной Любви в Деяниях, когда продавали имения и разделяли для тех, кто имел нужду...

Речь была только о Деяниях? Сегодня это нас не касается? Зачем тогда приводить этот пример?

[beta]

интересно, а через какие слова, Вы увидели что... Бог определил, чтобы мы явили Его Славу в Любви через страдания?

Через Крест Христов, и нашему следованию Его примеру взяв свой крест и сораспявшись Ему.

Христос умер за нас явив Любовь на кресте, когда мы были еще грешниками, и мы идем за ним, следуя Его примеру, по тому же пути.

Насколько я помню, я говорил о жертвенной Любви в Деяниях, когда продавали имения и разделяли для тех, кто имел нужду...

Речь была только о Деяниях? Сегодня это нас не касается? Зачем тогда приводить этот пример?

Касается, так как в Деяниях они то как раз и покорились Заповеди Господней о Любви с положением души, чего ныне никто не хочет даже слышать.

[captain]

В любом физическом можно усмотреть духовный смысл, так как все земное отображение небесного.

Но, я о другом, о чем конкретно говорил Иаков?

Верно, потому я прежде бы подумал о "духовном" богатстве, т.е. речь шла о тех, кто считает себя достигшим и часто это использует как повод для превозношения.

Нет, дело не в этом.

А в том, что Бог определил, чтобы мы явили Его Славу в Любви через страдания.

Не достаток денег это один из видов страдания.

Да, конечно и среди верующих были богатые, но их было очень не много.

Даже очень мало.

Помню говорилось о кратковременных страданиях.

Давайте по другому посмотрим на вопрос - откуда бедность? Если человек трудолюбивый, дисциплинированный, ответственный, активный, верующий (т.е. проявляющий веру не на словах лишь, но в своих делах), проявляющий уважение к начальству, но не боящийся человека (потому что боится Бога (в правильном понимании этого слова)), у которого все получается, потому что Божье благословения преследует его дела, не пьет, не гуляет, он будет бедным?

Насколько я помню, я говорил о жертвенной Любви в Деяниях, когда продавали имения и разделяли для тех, кто имел нужду...

Кстати, те кто продавали имения, как по-вашему были бедными?

[beta]

В любом физическом можно усмотреть духовный смысл, так как все земное отображение небесного.
Но, я о другом, о чем конкретно говорил Иаков?



Верно, потому я прежде бы подумал о "духовном" богатстве, т.е. речь шла о тех, кто считает себя достигшим и часто это использует как повод для превозношения.

Думаю, что в таком рассуждении есть недостаток.

Так как духовно богатый не может считать себя достигшим, но забывая заднее будет простираться вперед.

Почитание себя достигшим это не богатство а слепота и нищета.

Плотское богатство это прямая проблема богатству духовному.

16 И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле;
17 и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих?
18 И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и всё добро мое,
19 и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись.
20 Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?
21 Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет.
(Лук.12:16-21)


8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.
(1Тим.6:8-11)

19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
(Матф.6:19-21)




Праведность напрямую зависит от сердца, а состояние сердца напрямую зависит от того где собираешь себе сокровище, на Небе или на Земле.

Нет, дело не в этом.
А в том, что Бог определил, чтобы мы явили Его Славу в Любви через страдания.

Не достаток денег это один из видов страдания.

Да, конечно и среди верующих были богатые, но их было очень не много.

Даже очень мало.


Помню говорилось о кратковременных страданиях.

Да, век жизни человека очень краток.

но человек рождается на страдание, как искры, чтобы устремляться вверх.
(Иов.5:7)

Искры долго не живут, это очень кратковременно.

Давайте по другому посмотрим на вопрос - откуда бедность? Если человек трудолюбивый, дисциплинированный, ответственный, активный, верующий (т.е. проявляющий веру не на словах лишь, но в своих делах), проявляющий уважение к начальству, но не боящийся человека (потому что боится Бога (в правильном понимании этого слова)), у которого все получается, потому что Божье благословения преследует его дела, не пьет, не гуляет, он будет бедным?

Думаю, что Писание прямым текстом отвечает на этот вопрос:


Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
(Иак.5:4)


Я уже прожил жизнь, и везде где не работал везде был как работник на высоком счету, но везде меня грабили, и отнимали все, что только могли отнять.

Так как самом мне нет мысли кого-то обмануть, отжать, и так далее и я никогда не учитываю, этот нюанс при договоре.

А он все время всплывает, так как на мне написано большими буквами - простой.

И по факту у меня отжали даже то, что перешло ко мне от родителей, при том, что я работаю день и ночь практически без выходных.

Насколько я помню, я говорил о жертвенной Любви в Деяниях, когда продавали имения и разделяли для тех, кто имел нужду...

Кстати, те кто продавали имения, как по-вашему были бедными?

Так они именно и поступали по Истине Евангелия.

как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век.
(2Коринф.9:9)

32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,
34 ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет.
(Лук.12:32-34)

Видите от того, что ты собирал, напрямую зависит состояние твоего сердца.

Если собирал на Земле, то и сердце будет каменным, Земным, а если собирал на Небе, то сердце будет обрезанным, по Милости Господа.

По этому в Евангелии есть прямая Заповедь Христа :

Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
(Матф.6:19)


Моль это именно вот эта моль:

... одежды ваши изъедены молью.
(Иак.5:2)

И виден грех, срамота наготы человеческой.
... белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, ...
(Откр.3:18)

А у собирающих на Земле одежды праведности изъедены молью, по этому и видна срамота наготы их - грех во всяких мерзостях, и извращениях.

...не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,(Деян.1:7)

Я думаю, что уже давно насупила, и не узнали, все думают, что еще День, а уже ночь.


Получается и вы тогда этого не знаете, и Ваше "я думаю" тогда пустышка?

Мы не знаем о точном времени, но Господь сказал нам, чтобы мы видели осуществление по событиям.

32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
33 так, когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях.
(Матф.24:32,33)

Верующие Писаниям знаю, что уже близко, но времен и сроков не знаю, а не верующие Писаниям веруют чему-то иному, по этому их реакция может быть любой, в зависимости во что они верят.

[captain]

В продолжение докину...

Вот это не могу понять, что Вы хотели сказать?

Если правильно поял ваш мысль, то широким путем вы называете путь, где не исполняются заповеди. На что я вам и ответил, что Израиль в общем-то жил достаточно в рамках заповедей.

Я мыслю немного не так. Бог готов принять праведность, но кроме Него, никто этой праведности сотворить не может. По этому праведны только те, кто вошел в Покой Его и успокоился от дел своих, и Сам Бог творит Свои дела через покойного.

Соглашусь.

А Вы что не верите, что это сказал Христос???

Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
(Матф.24:24)

Не лжезнамения, не лжечудеса, а именно великие знамения.

А какие именно знамения мы читаем в Писании.

Так и здесь: И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
(Откр.13:11)
Роги в Писании явно осзначают силы. Подобные, только потому, что они все знамения сделают, кроме одного.

Они не смогут явить Знака Сына Человеческого, которое явится на небе в уверовавших, как и написано: когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству.
(2Фесс.1:10)

Читаем контекст:

3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят.
(Матф.24:3-5)

Вот о признаках пришествия Его, и кончине века Иисус и говорил в контексте, где сразу е сказал беречься обольщающих, которые сотворят великие знамения, чтобы прельстить.

Но, никто не верит в слова Христа, все верят лжепророкам, о которых Он предупреждал. 24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
(Матф.24:24,25)

К чему вы вообще привели этот стих и что этим хотели сказать? У меня пока складывается такое впечатление, что вы хотите сказать, что теперь не верующих должны сопровождать знамения, а лжепророков, потому что по-вашему мнению "времена меняются".

Кстати, так и не понял, какие именно знамения являют лжепророки?

[beta]

Если правильно понял вашу мысль, то широким путем вы называете путь, где не исполняются заповеди. На что я вам и ответил, что Израиль в общем-то жил достаточно в рамках заповедей.

Израилю были даны временные Заповеди для преступников Закона Веры, которому они не смогли покориться.

Узкий Путь это Путь следования Заповедям Веры, Заповеди дел, это широкий путь.

К чему вы вообще привели этот стих и что этим хотели сказать? У меня пока складывается такое впечатление, что вы хотите сказать, что теперь не верующих должны сопровождать знамения, а лжепророков, потому что по-вашему мнению "времена меняются".

Это не мое мнение, а мнение Христа:

Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
(Иоан.9:4)

Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите;
(Лук.17:22)

А что увидите?

24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
(Матф.24:24,25)

Кстати, так и не понял, какие именно знамения являют лжепророки?

Еще раз читаем:

24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
(Матф.24:24,25)

Какие великие знамения Вы знаете в Писании?

[captain]

Израилю были даны временные Заповеди для преступников Закона Веры, которому они не смогли покориться.

Узкий Путь это Путь следования Заповедям Веры, Заповеди дел, это широкий путь.

Наверно согласен. (Не знаю точных ваших формулировок и того, какие значения вы вкладываете в те или иные фразы)

Это не мое мнение, а мнение Христа:

Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
(Иоан.9:4)

Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите;
(Лук.17:22)

А что увидите?

24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
(Матф.24:24,25)

Допустим, все так... и вы утверждаете, что пришла ночь?

Еще раз читаем:

24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
(Матф.24:24,25)

Какие великие знамения Вы знаете в Писании?

С моей точки зрения? Петр ходил по воде. Иисус останавливал шторм. Но это для меня.

[beta]

.... вы утверждаете, что пришла ночь?

Все уверены, что Христос придет скоро.

А о времени Его пришествия говорится как о времени ночи.

Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
(Лук.17:34)

Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру;
(Мар.13:35)


И все это в самый разгар мерзости запустения.


Которая пророком описана вот так:

18 Горе желающим дня Господня! для чего вам этот день Господень? он тьма, а не свет,
19 то же, как если бы кто убежал от льва, и попался бы ему навстречу медведь, или если бы пришел домой и оперся рукою о стену, и змея ужалила бы его.
20 Разве день Господень не мрак, а свет? он тьма, и нет в нем сияния.
(Ам.5:18-20)

[Игорь Иванович]

Все уверены, что Христос придет скоро.

А о времени Его пришествия говорится как о времени ночи.

Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
(Лук.17:34)

Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру;
(Мар.13:35)


И все это в самый разгар мерзости запустения.


Которая пророком описана вот так:

18 Горе желающим дня Господня! для чего вам этот день Господень? он тьма, а не свет,
19 то же, как если бы кто убежал от льва, и попался бы ему навстречу медведь, или если бы пришел домой и оперся рукою о стену, и змея ужалила бы его.
20 Разве день Господень не мрак, а свет? он тьма, и нет в нем сияния.
(Ам.5:18-20)

Это бог обращается к вам, грешникам. Которые и сейчас света не видят, а потом будет еще хуже.

[beta]

Это бог обращается к вам, грешникам. Которые и сейчас света не видят, а потом будет еще хуже.

А к вам "праведникам" не обращается?

[captain]

Все уверены, что Христос придет скоро.

Все?

А о времени Его пришествия говорится как о времени ночи.

Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
(Лук.17:34)

Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру;
(Мар.13:35)

Допустим, и за сколько времени, до Его пришествия наступит "ночь"?

[beta]

Все?

Я еще не видел человека, который бы утверждал, что пришествие Господа еще не близко.

Допустим, и за сколько времени, до Его пришествия наступит "ночь"?

...не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
(Деян.1:7)

Я думаю, что уже давно насупила, и не узнали, все думают, что еще День, а уже ночь.

[beta]

С моей точки зрения? Петр ходил по воде. Иисус останавливал шторм. Но это для меня.

Есть такая притча.

-Доктор Ватсон, о чем Вам говорят эти яркие звезды?
-О том, что завтра будет хорошая погода, сер.
- Это элементарно, доктор Ватсон, они говорят о том, что у нас украли палатку.

Я, понимаю о чем говорите Вы, но пока по крайней мере, придерживаюсь мнения, что знамения, это не то, что я определил знамениями, а то, что Писание определило знамениями, знаками определяющими принадлежность, в данном случае к христианству, определяющими статус ученика Христа.

И по некоторым, местам писания мы можем увидеть, какие определения указывают на то, что это ученики, а это не ученики.

Однако уже Павел в 13 главе 1 Коринфянам пишет, что даже если все знаки есть, но нет знака Сына Человеческого, то все остальное тщетно, бесполезно, бессмысленно, без толку.

И в самом конце, когда дети Иакова увидят, что в языческом Египте, где воцарился Иосиф, которого они еще не узнали, есть хлеб Жизни, которого у них нет.

Когда дети Иакова увидят знак Сына Человеческого на тех, кто посажен на небесах, они восплачут о том, Которого пронзили...

Но, это когда Он явится Дивным в уверовавших, которые верою сидят на небесах, хотя и уничижили себя, сев на последнем месте в ожидании пришествия Жениха.

Бия себя в грудь, и ожидая Его милости, когда Он явится Дивным в них, являя Сам собою Знак Сына Человеческого, который лжепророки подделать так и не смогут.

Так как единственное, что не может подделать, повторить Ангел ложно выдающий себя за Ангела Света, это - Любовь.

Все остальное он повторит, а вот стать Любовью, стать Богом не сможет.