Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 140

Тема: и Я вам не скажу

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,784
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от qwerti Посмотреть сообщение
    Всё... заюзал... начал витиеватости выворачивать и смыслы запутывать... Ещё раз тебя спрашиваю, ты хочешь доказать, что Саул в этом месте писания пророчествовал, а не безумствовал? Так или что...?
    Переход на "ты" - признак недоброжелательности. Смайлик надо понимать, или как насмешничество, или как подготовку почвы для ухода от ответственности за свои слова. А буквальное понимание слов - обвинение. В таких условиях продолжение беседы - это повод для нарушения правил форума с вашей стороны.

    З.Ы. На уровне, который вы предлагаете проблема не решается. Нужно подняться на уровень выше. Я вам предлагаю именно это. Хотите решения - поднимайтесь.
    Последний раз редактировалось Diogen; 13.04.2024 в 20:52.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Diogen за это полезное сообщение::


  3. #2
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    834
    Упоминаний
    3 сообщений
    Друзья не ссорьтесь, время мало, а жить лишь ссорясь не престало.

  4. #3
    Участник Аватар для qwerti
    Регистрация
    06.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    79
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Переход на "ты" - признак недоброжелательности. Смайлик надо понимать, или как насмешничество, или как подготовку почвы для ухода от ответственности за свои слова. А буквальное понимание слов - обвинение. В таких условиях продолжение беседы - это повод для нарушения правил форума с вашей стороны.

    З.Ы. На уровне, который вы предлагаете проблема не решается. Нужно подняться на уровень выше. Я вам предлагаю именно это. Хотите решения - поднимайтесь.
    Ну всё... начинаются пустые обвинения, потому что ответа нет на простой и очевидный вопрос: Ещё раз вас спрашиваю, вы хотите доказать, что Саул в этом месте писания пророчествовал, а не безумствовал? Так или что...?

    ПС
    Теперь вроде нет никаких формальных поводов увиливать от ответа... .

  5. #4
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,784
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от qwerti Посмотреть сообщение
    Ну всё... начинаются пустые обвинения, потому что ответа нет на простой и очевидный вопрос: Ещё раз вас спрашиваю, вы хотите доказать, что Саул в этом месте писания пророчествовал, а не безумствовал? Так или что...?

    ПС
    Теперь вроде нет никаких формальных поводов увиливать от ответа... .
    Вопрос не очевидный, потому что вписан в другое обсуждение. В оригинале использовано то же слово, что обычно переводится как "пророчествовал". Это применение не вписывается в ваше описание понятия "пророчество". Поменяйте определение, чтобы эта ситуация туда вошла.
    ПС Не увиливайте от ответа, задавая побочные вопросы.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  6. #5
    Участник Аватар для qwerti
    Регистрация
    06.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    79
    Упоминаний
    0 сообщений
    Скриншот 10-04-2024 225748.jpg
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Вопрос не очевидный, потому что вписан в другое обсуждение. В оригинале использовано то же слово, что обычно переводится как "пророчествовал". Это применение не вписывается в ваше описание понятия "пророчество". Поменяйте определение, чтобы эта ситуация туда вошла.
    ПС Не увиливайте от ответа, задавая побочные вопросы.
    Я же вам привёл перевод и значение этого слова. Всё прекрасно вписывается в смыслы написанного. Это вы увиливаете от ответа. Я вам пятый раз уже задаю прямой, простой вопрос и никак не могу добиться от вас ответа:- вы хотите доказать, что Саул в этом месте писания пророчествовал, а не безумствовал? Так или что...?

  7. #6
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,784
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от qwerti Посмотреть сообщение
    Я же вам привёл перевод и значение этого слова. Всё прекрасно вписывается в смыслы написанного. Это вы увиливаете от ответа. Я вам пятый раз уже задаю прямой, простой вопрос и никак не могу добиться от вас ответа:- вы хотите доказать, что Саул в этом месте писания пророчествовал, а не безумствовал? Так или что...?
    Ничего не хочу доказывать.
    Это в ненашей системе мировоззрения есть только один правильный ответ, который нужно найти. А в библейской системе мировоззрения просто внимательно наблюдаем и необязательно делаем вывод. (вспомните притчи о Ц.Б.) Вывод может быть будет, а может быть и нет. 2+2... и читающий да разумеет.
    Мои наблюдения в том, что пророчеством Библия называет кроме предсказания будущего ещё некоторые явления. А именно - когда Анании давал откровение лживый дух, и когда Саул безумствовал под влиянием злого духа от Бога.
    По-русски говорим что хотите, но в уме держим заметку, что не всё так однозначно.
    Простого ответа нет.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  8. #7
    Участник Аватар для qwerti
    Регистрация
    06.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    79
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Ничего не хочу доказывать.
    Это в ненашей системе мировоззрения есть только один правильный ответ, который нужно найти. А в библейской системе мировоззрения просто внимательно наблюдаем и необязательно делаем вывод. (вспомните притчи о Ц.Б.) Вывод может быть будет, а может быть и нет. 2+2... и читающий да разумеет.
    Что-то у вас опять противоречие: или надо разуметь (понимать) или нет? Или надо найти ответ или не нужно его искать... что за двойные, противоречивые высказывания? Так и шизофрению недолго словить... .
    Мои наблюдения в том, что пророчеством Библия называет кроме предсказания будущего ещё некоторые явления.
    Одно и тоже слово используется для обозначения пророчествовать, то есть предсказывать будущее, и тоже самое слово обозначает безумствовать, вести себя ненормально.
    Такие слова есть во всех языках мира, в Русском уж точно: тот же ключ, значение которого можно понять только по контексту и смыслу разговора. Вот контекст Библии и поведение Саула, явно указывает на ненормальное поведение царя, и просто никак не вписывается туда значение "предсказывать будущее". Поэтому не нужно ничего выдумывать, всё тут просто и очевидно. Не нужно мудрствовать сверх написанного: Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано,
    1-е послание Коринфянам 4:6 — 1Кор 4:6: https://bible.by/verse/53/4/6/

    Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.
    2-е послание Коринфянам 11:3 — 2Кор 11:3: https://bible.by/verse/54/11/3/



    А именно - когда Анании давал откровение лживый дух,
    Нормально давайте говорить: Кстати, причём тут Ананию, там про Седекию речь. Кто-то уговорил, предсказывать его лож, либо ввёл в заблуждение, кто-то смог найти слабое место Седекии, что он начал говорить неправду, возможно шантажировал или подкупил и т.д. вариантов множество. И мы точно, не знаем, как этот кто-то, смог заставить Седекию говорить лож? Мало того, этот кто-то, явно неординарная личность, раз смог заставить всех остальных пророков говорить лож. Их там около четырёх сотен было... . И все они лгали. Один Михей решился сказать правду. Конечно пострадал за это, но не суть... . Главное, что мы точно и достоверно знаем, что все четыре сотни пророков лгали. И причины у каждого, могут быть самые разные... . Чего тут выдумывать? Кстати лгали они единодушно, что будет успех в военной компании, против Сирии. А результат оказался катастрофическим и ровно противоположным. У лжи всегда такой результат: вроде бы выполнено было решение Небесного Суда, но только Израиль проиграл войну, конечно множество убитых, позор и т.д.
    И тут интересное поведение этого духа, который взялся заставить всех пророков говорить лож. То что он умный и неординарная личность, это понятно, но вот то, что он пожертвовал своим сторонником (а царь Ахава явно был, не на стороне Яхве, потому что при нём поклонение процветало Ваалу и другим языческим божествам) и дух который вышел, тоже был сторонник Херувима Осеняющего, потому что использовал лож, для достижения цели. А значит они были из одного лагеря, и против Бога Существующего. И при этом, Дух который стал духом Лжепророчества, просто пожертвовал Ахавом, как отработанным материалом. Цинично, хладнокровно...потому что сам исполнил приговор Господа.
    Вот все кто решатся в своей жизни пользоваться ложью, в своё время станут такой же жертвой, как Ахав... Бог таким помогать не станет и защищать тоже, ну а сторонникам Херувима Осеняющего, вы и подавно, не нужны станете, когда от вас пользы не будет уже... .
    Так что бойтесь использовать лож, в своей жизни, это прямая дорога к падению... никто лжецов жалеть, не будет. Вот чем закончил лжец Седекия:

    23 И подошёл Седекия, сын Хенааны, и ударил Михея по щеке, и сказал: по какой это дороге отошёл от меня Дух Господень, чтобы говорить в тебе?
    24 И сказал Михей: вот, ты увидишь это в тот день, когда будешь бегать из комнаты в комнату, чтобы укрыться.

    2-я Паралипоменон 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/14/18/

    и когда Саул безумствовал под влиянием злого духа от Бога.
    По-русски говорим что хотите, но в уме держим заметку, что не всё так однозначно.
    Простого ответа нет.
    Тут то чего нет? Почему простого ответа нет? Потому что вы его не понимаете? Конечно есть. Нужно просто понимать написанное,... ну это конечно:- "читающий да разумеет".
    Последний раз редактировалось qwerti; 16.04.2024 в 22:07.

  9. #8
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,784
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от qwerti Посмотреть сообщение
    Что-то у вас опять противоречие: или надо разуметь (понимать) или нет? Или надо найти ответ или не нужно его искать... что за двойные, противоречивые высказывания? Так и шизофрению недолго словить... .
    Искать нужно. Останавливаться на достигнутом думая, что нашёл - нет.
    Одно и тоже слово используется для обозначения пророчествовать, то есть предсказывать будущее, и тоже самое слово обозначает безумствовать, вести себя ненормально.
    Уточнение: "предсказывать будущее" - ваша гипотеза. Вы её построили на узком основании. Я показал место, где гипотеза дала сбой. Отставьте её пока в сторону, и разработайте другую.

    Нормально давайте говорить: Кстати, причём тут Ананию, там про Седекию речь. Кто-то уговорил, предсказывать его лож, либо ввёл в заблуждение, кто-то смог найти слабое место Седекии, что он начал говорить неправду, возможно шантажировал или подкупил и т.д. вариантов множество. И мы точно, не знаем, как этот кто-то, смог заставить Седекию говорить лож? Мало того, этот кто-то, явно неординарная личность, раз смог заставить всех остальных пророков говорить лож. Их там около четырёх сотен было... . И все они лгали. Один Михей решился сказать правду. Конечно пострадал за это, но не суть... . Главное, что мы точно и достоверно знаем, что все четыре сотни пророков лгали. И причины у каждого, могут быть самые разные... . Чего тут выдумывать? Кстати лгали они единодушно, что будет успех в военной компании, против Сирии. А результат оказался катастрофическим и ровно противоположным. У лжи всегда такой результат: вроде бы выполнено было решение Небесного Суда, но только Израиль проиграл войну, конечно множество убитых, позор и т.д.
    И тут интересное поведение этого духа, который взялся заставить всех пророков говорить лож. То что он умный и неординарная личность, это понятно, но вот то, что он пожертвовал своим сторонником (а царь Ахава явно был, не на стороне Яхве, потому что при нём поклонение процветало Ваалу и другим языческим божествам) и дух который вышел, тоже был сторонник Херувима Осеняющего, потому что использовал лож, для достижения цели. А значит они были из одного лагеря, и против Бога Существующего. И при этом, Дух который стал духом Лжепророчества, просто пожертвовал Ахавом, как отработанным материалом. Цинично, хладнокровно...потому что сам исполнил приговор Господа.
    Вот все кто решатся в своей жизни пользоваться ложью, в своё время станут такой же жертвой, как Ахав... Бог таким помогать не станет и защищать тоже, ну а сторонникам Херувима Осеняющего, вы и подавно, не нужны станете, когда от вас пользы не будет уже... .
    Так что бойтесь использовать лож, в своей жизни, это прямая дорога к падению... никто лжецов жалеть, не будет. Вот чем закончил лжец Седекия:

    23 И подошёл Седекия, сын Хенааны, и ударил Михея по щеке, и сказал: по какой это дороге отошёл от меня Дух Господень, чтобы говорить в тебе?
    24 И сказал Михей: вот, ты увидишь это в тот день, когда будешь бегать из комнаты в комнату, чтобы укрыться.

    2-я Паралипоменон 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/14/18/
    Давайте поговорим нормально.
    Если у нас нет свидетельства, что Седекия осознанно исказил реальность, то мы не можем говорить что он лгал. Будем исходить из того, что он добросовестно ошибался. Т.е. был введён в заблуждение.
    Похожий пример - выше вы указали, что я ошибся в имении лжепророка. Признаю, ошибся. Дал ложную информацию - да. Солгал? Нет. Добросовестно ошибался. В истории с Седекией мы видим, что искажение реальности было в духовном мире. Поэтому Седекия и 400 пророков были обмануты. Значит они действительно получили откровение.

    Тут то чего нет? Почему простого ответа нет? Потому что вы его не понимаете? Конечно есть. Нужно просто понимать написанное,... ну это конечно:- "читающий да разумеет".
    В русском языке значение слова узнаётся из словаря. В библейском иврите текст Танаха первичен, а словари вторичны. Есть корень "НБА", и нужно описать значение слова, на основе всех мест, где оно используется. Выбрасывать одно место для удобства - плохой тон, некачественная работа.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®