и Я вам не скажу

[пилот]

крещение Иоанново с небес было, или от человеков?

Для чего Иисус задал такой вопрос и почему не ответил на их вопрос?

Привет! Легко, как я погляжу, многим рассуждать спустя 2000 лет после событий, я бы посмотрел на них тогда, когда ни книг, не интернета, ничего нет кроме ушей и глаз, зато теперь все бегут наперегонки с правдивым ответом. Есть и те, кто свой ответ начинает со слов: все дебилы, стало быть только он нормальный, ну да ладно!

Вопрос фарисеев и книжников к Иисусу, равно как и претензия, были вполне обоснованы! Почему же тут такие смелые говоруны - лукавство, Он их обличил и прочее, а это всё потому, что нет понимания, знаний Писания и традиции! Как приятно думать, что фарисеи с книжниками тупые и безграмотные чмо, а вот мы знающие, начитанные и вообще, такие чудные христиане, мы то знаем как надо!

Если смотреть на Иоанна Крестителя с точки зрения законов и предписаний Торы, то его действия непонятны и явились соблазном для многих. Почему? Хоть Иоанн и из левитского колена, но то, что он делал, делать был не должен, потому что он был назореем и к храмовому служению отношения не имел. Его единократное погружение в воды Иордана, что явилось последующим погружением, как знак завета с Богом приходящих язычников, в точности повторяет обряд погружения в микву для ритуального очищения. Миквы, как правило находились при синагогах, так зачем приходили к Иоанну исповедать свои грехи, когда для этого предусмотрено жертвоприношение. Разве Иоанн Может прощать грехи? Нет! Для этого есть храм и жертвы за грех, где приходящий грешник берётся за роги жертвенника, исповедует грехи священнику, где в этот момент священник приносит в жертву животное и грехи кающегося переходят на заколаемое животное. Тогда при чём здесь Иоанн Креститель?

Пусть кто-нибудь из читателей и писателей этого форума отложит книги Нового завета и вооружившись только Танахом покажет и докажет, что Иоанн Погружающий послан Богом, мало того, является Илиёй пришедшем в духе!

Ещё было бы хорошо, если бы написали, кто приходил, почему и зачем? Приходили погружаться мытари: Пришли и мытари креститься, и сказали ему: учитель! что нам делать?
Приходили войны: Спрашивали его также и воины: а нам что делать? А римские воины с какого перепугу пришли? Им-то что с этого погружения, ведь грехи не отпустятся?

[Николай Н]

Пусть кто-нибудь из читателей и писателей этого форума отложит книги Нового завета и вооружившись только Танахом покажет и докажет, что Иоанн Погружающий послан Богом,

В Танахе (Быт 4.24) написано о отмщении, которое должно постигнуть потомков Лемеха в 77 поколении от Адама. И все мы являемся потомками Лемеха потому, что жена Ноя Ноама дочь Лемеха (Быт 4.22).

И так, Иоанн Креститель исполняющий (Быт 4.24) о отмщении, клал руку на голову каждому потомку Лемеха и как бы убивал погружая в воду (в стихию где нет человеческой жизни).

мало того, является Илиёй пришедшем в духе!

Из всех пророков только Илия низводил огонь на людей. И так же Иоанн Креститель низвел огонь в виде голубя на Иисуса (Мф 3.16).

Ещё было бы хорошо, если бы написали, кто приходил, почему и зачем? Приходили погружаться мытари: Пришли и мытари креститься, и сказали ему: учитель! что нам делать?
Приходили войны: Спрашивали его также и воины: а нам что делать? А римские воины с какого перепугу пришли? Им-то что с этого погружения, ведь грехи не отпустятся?

И римские воины потомки Исава также являются потомками Лемеха, поскольку мать Исава - Ноама жена Ноя дочь Лемеха потомка Каина, как учит иудейская традиция.

[пилот]

В Танахе (Быт 4.24) написано о отмщении, которое должно постигнуть потомков Лемеха в 77 поколении от Адама. И все мы являемся потомками Лемеха потому, что жена Ноя Ноама дочь Лемеха (Быт 4.22).
И так, Иоанн Креститель исполняющий (Быт 4.24) о отмщении, клал руку на голову каждому потомку Лемеха и как бы убивал погружая в воду (в стихию где нет человеческой жизни).

Я очень много читал разных комментарий, но такого ещё не встречал, прокомментируйте то, что Вы написали!

Из всех пророков только Илия низводил огонь на людей. И так же Иоанн Креститель низвел огонь в виде голубя на Иисуса (Мф 3.16).

У каждой фантазии есть пределы! Где нам написано,что огонь был в виде голубя? Символ голубя переносит нас к временам потопа, а не Пятидесятницы. А ещё Вам необходимо показать, кто, кроме Иоанна Крестителя был свидетелем погружения Иисуса в воды Иордана, ведь ученики ещё небыли призваны.

И римские воины потомки Исава также являются потомками Лемеха, поскольку мать Исава - Ноама жена Ноя дочь Лемеха потомка Каина, как учит иудейская традиция.

Извините, где Вы в иудейской традиции встречали такое толкование? Потомками Исава, но в духовном смысле, является Римское христианство, а не римские войны, да ещё и язычники....

[Николай Н]

Я очень много читал разных комментарий, но такого ещё не встречал,

Да, точно сказано. Иудейские коментаторы действительно умалчивают о отмщении, которое должно постигнуть Лемеха так же как постигло Каина от руки Лемеха (седьмого от Адама).

прокомментируйте то, что Вы написали!

Я имел в виду, что слово Бога в Быт 4.24 о отмщении Лемеху должно было исполниться так же реально как и убийство Каина Лемехом (седьмым от Адама). Ведь у Бога нет безсильных слов.

У каждой фантазии есть пределы! Где нам написано,что огонь был в виде голубя?

В Евангелии от Луки сказано, что голубь имел тело (Лк 3.22), следовательно огненное как в день Пятидесятницы.

Символ голубя переносит нас к временам потопа, а не Пятидесятницы.

Не согласен с Вами. Так-как во времена потопа был голубь мира,
а здесь Иисус был отправлен на смерть.
Иоанн назван Крестителем, а крещение - это смерть (Мк 10.38).

А ещё Вам необходимо показать, кто, кроме Иоанна Крестителя был свидетелем погружения Иисуса в воды Иордана, ведь ученики ещё небыли призваны.

Там же народ был свидетелем погружения Иисуса (Ин 1.31).

Извините, где Вы в иудейской традиции встречали такое толкование?

Да повсеместно Иудеи об этом говорят. Там же все Ироды-идумеи были очень близки с римлянами.

Потомками Исава, но в духовном смысле, является Римское христианство, а не римские войны, да ещё и язычники....

По-моему, Иудеи нас Римских христиан считают физическими потомками Исава.

А иначе, как Вы обьясните тот факт, что Иудей Павел говорит римлянам о том, что Бог Иакова возлюбил, а Исава возненавидел прежде, чем тот совершил какое-либо дело.
И поскольку Бог возненавидел Исава фактически не по делу, то следовательно и возлюбить должен так же независимо от дел.

[Николай Н]

Хоть Иоанн и из левитского колена, но то, что он делал, делать был не должен, потому что он был назореем и к храмовому служению отношения не имел.

Так и Моисей не служил в Скинии, однако именно Моисею велено омыть Аарона и его сыновей (Исх 29.4).

Его единократное погружение в воды Иордана, что явилось последующим погружением, как знак завета с Богом приходящих язычников, в точности повторяет обряд погружения в микву для ритуального очищения.

В Торе такое очищение полагалось только священникам (Исх 29.4), а у Исаии пророка сказано, что Бог будет брать священников из всех народов (Ис 66.21).

Миквы, как правило находились при синагогах, так зачем приходили к Иоанну исповедать свои грехи, когда для этого предусмотрено жертвоприношение.
Разве Иоанн Может прощать грехи? Нет! Для этого есть храм и жертвы за грех, где приходящий грешник берётся за роги жертвенника, исповедует грехи священнику, где в этот момент священник приносит в жертву животное и грехи кающегося переходят на заколаемое животное. Тогда при чём здесь Иоанн Креститель?

Так у Иоанна была истинная Жертва (Ин 1.29).

[пилот]

Так и Моисей не служил в Скинии, однако именно Моисею велено омыть Аарона и его сыновей (Исх 29.4).В Торе такое очищение полагалось только священникам (Исх 29.4), а у Исаии пророка сказано, что Бог будет брать священников из всех народов (Ис 66.21).
Так у Иоанна была истинная Жертва (Ин 1.29).

Сплошной поток сознания.....

[Vardan]

Сплошной поток сознания.....

Товарищ, если Вам как-то не нравится или не понятно сообщение собеседника - то вовсе не обязательно выговаривать своё "фи" в такой крайне не вежливой форме.

[пилот]

Товарищ, если Вам как-то не нравится или не понятно сообщение собеседника - то вовсе не обязательно выговаривать своё "фи" в такой крайне не вежливой форме.

Вы сударь, как всегда, очень болезнено относитесь к моим постам, причём более чем адресат, потом, я ничего обидного не сказал, это общепринятый слоган, но Вы, почему-то, видите во мне постоянного оскорбителя, странно, не правда ли!

Хотя нет, совершенно не странно!

[beta]

...... обьясните тот факт, что Иудей Павел говорит римлянам о том, что Бог Иакова возлюбил, а Исава возненавидел прежде, чем тот совершил какое-либо дело.
И поскольку Бог возненавидел Исава фактически не по делу, то следовательно и возлюбить должен так же независимо от дел.

Это можно понять только в какой-то аналогии.

К примеру, в двух клетках на арене цирка стоят в одно лев, в другой Ваш сын.

Они еще ничего не сделали, чтобы Ваш выбор был от дел их.

Кого Вы изберете?

Кого будете бояться, остерегаться? Дел еще нет.

- - - - - Добавлено - - - - -

Товарищ, если Вам как-то не нравится или не понятно сообщение собеседника - то вовсе не обязательно выговаривать своё "фи" в такой крайне не вежливой форме.

К сожалению, или к счастью мы на передовой между светом и тьмой, здесь как и на любой передовой все смешано, и часто не поймешь, кто свой, кто чужой.

Вот многие выдающие себя за Свет, и творят дела тьмы, такая она война...

[Николай Н]

Это можно понять только в какой-то аналогии.

Хорошо бы еще ввести презумпцию невиновности.
Ведь у нас не принято убивать льва прежде, чем он станет людоедом.

К примеру, в двух клетках на арене цирка стоят в одно лев, в другой Ваш сын.
Они еще ничего не сделали, чтобы Ваш выбор был от дел их.

Кого Вы изберете?

Я сначала конечно изберу сына, чтобы от него произвести идеального Мессию, а затем изберу льва, который будет как вол (Ис 65.25) и тоже еврей, поскольку сын Исаака и Ревекки.

Кого будете бояться, остерегаться? Дел еще нет.

На месте Бога, я не буду никого остерегаться, а буду любить всех одинаково.
Ведь Бог есть абсолютная нелицеприятная любовь.

[beta]

Это можно понять только в какой-то аналогии.

Хорошо бы еще ввести презумпцию невиновности.
Ведь у нас не принято убивать льва прежде, чем он станет людоедом.

Да, и Бог дал всем проявить себя, и сделать дела, при этом Сам желая, чтобы все Спаслись, но насильно не вмешиваясь в их выбор, а только по Любви предлагая спасение и Жизнь, вместо смерти.

Но, кто что избирает, сам избирает, не смотря на то, что предлагает Бог.

К примеру, в двух клетках на арене цирка стоят в одно лев, в другой Ваш сын.Они еще ничего не сделали, чтобы Ваш выбор был от дел их.

Кого Вы изберете?


Я сначала конечно изберу сына, чтобы от него произвести идеального Мессию, а затем изберу льва, который будет как вол (Ис 65.25) и тоже еврей, поскольку сын Исаака и Ревекки.

Вы начали рассуждать о чем-то своем.

Не о том, о чем мы говорили...

Кого будете бояться, остерегаться? Дел еще нет.
На месте Бога, я не буду никого остерегаться, а буду любить всех одинаково.
Ведь Бог есть абсолютная нелицеприятная любовь.

Снова все перевернули, я Вас спрашивал не о месте Бога, а о Вас.

Показывая аналогию.

Но, Вы не захотели, а пошли размышлять о чем-то своем.

[qwerti]

Привет! Разве Иоанн Может прощать грехи? Нет! Для этого есть храм и жертвы за грех, Тогда при чём здесь Иоанн Креститель?

Танахом покажет и докажет, что Иоанн Погружающий послан Богом, мало того, является Илиёй пришедшем в духе!

Илия должен прийти перед пришествием Христа, по пророчеству. Соответственно Иисус придя для Израиля, в последние времена существования Израильского Царства должен был соблюсти аналогию. Речь конечно шла о втором пришествии Иисуса и именно тогда придёт сначала Илия, а после него Иисус. Но Израиль как маленькая проекция будущих событий, касающихся масштабов земли и всего человечества, поэтому должна была быть аналогичной. Вот Иисус и сказал - если хотите, то Иоанн и есть Илия. Речь шла о гибели Израиля и о завершение этой истории. Поэтому Иисус старался спасти Израильтян и соответственно указывал, мол ребята, для вас уже всё настало. Соответственно разделение Еврейского народа произошло в конце. Кто захотел жить, тот принял Христа, а кто нет, тот его убил.
Ровно тоже самое произойдёт перед вторым возвращением Иисуса: глобальная проповедь (как проповедь Христа для Израиля в меньшем масштабе), потом как убили Христа, будут убивать в конце кончины этого мира Христовых и соответственно Илию. В общем история повторится по смыслу, только в большом масштабе. И то, что в этот раз Христа не убьют, а будут убивать его сторонников и Илию, смысла не меняет. Логика одна и та же: есть те, кто против Бога, хоть и считают себя Его сторонником и есть те, кто реально за Бога. В общем нет ничего нового... .
А то, что священники бывают и не по родословной Аарона из колена Левии, это изначально понятно, так как сам Авраам дал десятину Священнику Бога, но который не из колена Левия. Это я про Мелхиседека. Так что сам Аарон, как бы дал десятину Мелхиседеку. И соответственно получил благословение: а как известно больший благословляет меньшего, и тут без вариантов.
А кто такой Мелхиседек? Да вообще неизвестно кто он такой? Просто священник Бога и этого достаточно. Поэтому есть священники Бога, которые не по роду Аарона, а по причине жизни непрекращающейся. Какие ещё нужны объяснения и доказательства? Это факт.
И Иоанн прекрасно это понимал, и будучи Священником из рода Аронова, мог стать по примеру отца своего Захарии, священника из Авиевой очереди, тоже священником при Храме. Но он выбрал более высокое священство, поэтому и крестил в Иордане, прощая грехи. Просто Иоанн прекрасно понимал какое священство высшее. То и выбрал.
Но тем, кто не имеет духа этого не понять. Тут нужно рассуждать духовно, а не по букве Старого Договора и Закона. Очень надеюсь, что вы сможете понять, о чём я пишу... .

[beta]

глобальная проповедь (как проповедь Христа для Израиля в меньшем масштабе)

С этим согласен.

потом как убили Христа, будут убивать в конце кончины этого мира Христовых и соответственно Илию.

С этим не согласен.

В конце Иисус придет чтобы победить.

и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
(Матф.20:12)

А кто такой Мелхиседек? Да вообще неизвестно кто он такой?

Как не известно???

без отца, без матери,
(Евр.7:3)

У Кого нет Отца и Матери?

не имеющий ни начала дней, ни конца жизни
(Евр.7:3)

Кто не имеет начала дней и конца жизни?

пребывает священником навсегда.
(Евр.7:3)

Кто пребывает Священником навсегда?

Хотя соглашусь в том, что о том, что всегда был, есть и будет Священник Который пребывает всегда, до недавнего времени было закрыто всем, этого Вы могли и не знать.

поэтому и крестил в Иордане, прощая грехи

Где написано, что Иоанн прощал грехи? Такого нет.

[qwerti]

Сообщение от qwerti
потом как убили Христа, будут убивать в конце кончины этого мира Христовых и соответственно Илию.

С этим не согласен.

В конце Иисус придет чтобы победить.

и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
(Матф.20:12)

Ну и зря вы не согласны. Во первых какое отношение эта притча имеет к великой скорби и кончине века? Никакого. А во вторых прямым текстом сказано что Христиан будут убивать и убьют Илию.
И спорить не нужно, потому что в Библии именно это написано. Почитайте откровение.

Сообщение от qwerti
А кто такой Мелхиседек? Да вообще неизвестно кто он такой?

Как не известно???

без отца, без матери,
(Евр.7:3)

У Кого нет Отца и Матери?

не имеющий ни начала дней, ни конца жизни
(Евр.7:3)

Ну я это и написал, что неизвестно кто такой Мелхиседек. Что не так?

Кто не имеет начала дней и конца жизни?

пребывает священником навсегда.
(Евр.7:3)

Кто пребывает Священником навсегда?

В данном случае Павел как всегда заморочился с речевыми оборотами, но смысл очень Простой: неизвестно кто Такой Мелхиседек, просто человек, который был Первосвященником, никто не знает его родословной, никто не знает его отца и мать. Павел указывает на это, как на альтернативу Иудейским родословиям, мол ребята, это не так важно как вы думаете. И указывает, что неизвестно когда Мелхиседек родился и когда умер. То есть о нём ничего неизвестно, но при этом он Священник, да причём такой, что сам Авраам дал ему десятину. И не нужно тут ничего выдумывать сверх написанного.
Кстати, а вы за кого считаете Иисуса?

Хотя соглашусь в том, что о том, что всегда был, есть и будет Священник Который пребывает всегда, до недавнего времени было закрыто всем, этого Вы могли и не знать.

Ну чтож, спасибо за снисходительность . ))

Где написано, что Иоанн прощал грехи? Такого нет.

4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.

Евангелие от Марка 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/1/

Иоанн Священник был, и это его работа, прощать грехи. Иисус ровно тоже самое делал - прощал грехи. Это обычное дело священников. Такое право имели даже священники более низкого ранга, по чину Аарона. а уж про таких как Иоанн и Иисус и говорить нечего, они конечно обладали таким правом. Но чтоб это понимать, нужно по духу рассуждать и думать.
Кстати, ровно такое же право в последствии получили и ученики: 22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

Евангелие от Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/20/

И поверти, Иоанн был больше любого из учеников Иисуса. Именно так о нём и сказал сам Иисус: Истинно говорю вам: из рождённых жёнами не восставал больший Иоанна Крестителя
Евангелие от Матфея 11:11 — Мф 11:11: https://bible.by/verse/40/11/11/

То есть Иоанн был больше Моисея, больше Илии, больше всех остальных... а Апостолам там и вообще рядом нечего было делать. Кстати, ученики Иисусу некоторые изначально были учениками Иоанна, он их готовил и потом передал Иисусу.

[beta]

и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
(Матф.20:12)






... какое отношение эта притча имеет к великой скорби и кончине века?

Прямое, так как она говорит о последнем часе перед пришествием Господа, у в ней указывается, что никакой тяжести и зноя в последний час не будет.

во вторых прямым текстом сказано что Христиан будут убивать

Да, до последнего часа таки это будет, но не в последний час, в последний же час будет осуждена блудница, Вавилон, и кто послушается Гласа Илии и выйдет из Вавилона навстречу Жениху, те не будут нести наказание Вавилона на себе.

и убьют Илию.
И спорить не нужно, потому что в Библии именно это написано. Почитайте откровение.

Извините, Вы наверно секретарем у Бога работаете, если так утвердительно говорите о том, что написано в откровении...

Может Вы не понимаете того, что там написано?

Вы никогда не думали о себе, что Вы просто человек?

Как не известно???
без отца, без матери,
(Евр.7:3)

У Кого нет Отца и Матери?

не имеющий ни начала дней, ни конца жизни
(Евр.7:3)


Ну я это и написал, что неизвестно кто такой Мелхиседек. Что не так?

Как из этих Слов может быть не известно кто Этот Один имеющий бессмертие?

единый имеющий бессмертие...
(1Тим.6:16)

кто Такой Мелхиседек, просто человек, который был Первосвященником, никто не знает его родословной, никто не знает его отца и мать

Вы же просто извращаете Написанное.

Написано " не имеет отца и матери", а Вы извращаете в " никто не знает".

Вот на таких вольностях и стоят все заблуждения.

И не нужно тут ничего выдумывать сверх написанного.

Вот это оборот.

После того, как Вы извратили все написанное о Мелхиседеке, Вы же призываете не извращать...

Слов просто нет...

где написано, что Иоанн прощал грехи? Такого нет.

4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.

Где здесь написано, что Иоанн прощал грехи?

Иоанн Священник был, и это его работа, прощать грехи.

Философия, так не написано.

Иисус ровно тоже самое делал - прощал грехи.

Вот о Иисусе написано, что Он прощал грехи, а о Иоанне не написано, и зря Вы извращаете Писания.

Такое право имели даже священники более низкого ранга, по чину Аарона.

Такое впечатление, что Вы в чьих то очках читали Писание.

5 Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.
6 Тут сидели некоторые из книжников и помышляли в сердцах своих:
7 что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?
(Мар.2:5-7)

Насколько же Вы не видите Написанного?

Кто Иоанну предъявлял такие обвинения?

Священники были только посредниками, а грехи мог, и может прощать только Один Бог, что Иисус и делал, а Иоанн следственно Богом то не был.

Вы откуда взяли, что Иоанн грехи прощал?

чтоб это понимать, нужно по духу рассуждать и думать

Ну если бесовскими духами рассуждать то да, можно до чего угодно домыслиться, но зачем?

Разве говорить сверх написанного не грех?

Грех.

Зачем Вы грешите?

Кстати, ровно такое же право в последствии получили и ученики: 22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся

А этого Вы никогда не читали?

Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.
(Лук.7:28)

Ученики Христа - Церковь, Тело Его через Которое Он Один и прощает грехи, Иоанн то здесь при чем???

И поверти, Иоанн был больше любого из учеников Иисуса. Именно так о нём и сказал сам Иисус: Истинно говорю вам: из рождённых жёнами не восставал больший Иоанна Крестителя

Просто извращаете Написанное.

Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.
(Лук.7:28)

Меньший в Царствии Божием это любой уверовавший, Верой вошедший в Покой Божий, в Его Царство, он то и больше Иоанна.

А Вы сделали вывод совершенно противоположный Написанному.

То есть Иоанн был больше Моисея, больше Илии, больше всех остальных... а Апостолам там и вообще рядом нечего было делать.

Вы просто вывернули Слова Христа наизнанку.

В то время когда Сам Иисус утверждает, что любой уверовавший более Иоанна, Вы отрицая Самого Христа утверждаете обратное.

[qwerti]

Прямое, так как она говорит о последнем часе перед пришествием Господа, у в ней указывается, что никакой тяжести и зноя в последний час не будет.

Кто вам такое наговорил? Перед пришествием Христа будут такие катаклизмы, такие эпохальные события, что люди будут издыхать от бедствий грядущих на землю. Начнутся войны, эпидемии, голод, массовая смерть людей, землетрясения планетарного масштаба, настолько мощные, что все горы и острова сдвинутся с мест своих, температура будет критическая, для выживания людей, а потом ещё и солнце померкнет, став коричнево-серым или что-то типа того, луна соответственно станет красно-кровавой, тридцать процентов воды на земле, станет жизненно не пригодной и т.д. О чём вы говорите... читайте Библию, а не своих там фантазёров-проповедников слушайте... . В Библии именно это написано.

будет осуждена блудница, Вавилон, и кто послушается Гласа Илии и выйдет из Вавилона навстречу Жениху, те не будут нести наказание Вавилона на себе.

Ну вот и слушайте голос Илии, покиньте лоно Блудницы Вавилонской... исполняйте, что Илия говорит.

Извините, Вы наверно секретарем у Бога работаете, если так утвердительно говорите о том, что написано в откровении...

Книга "Откровение" называется откровением, потому что она открывает все предшествующие события, времена и тайны. Откровение от слова открывать, объяснять... понимаете? Это Шлюха Вавилонская всех убеждает, что там сложно всё и непонятно, а на самом деле там просто всё и легко. Проблема в читающих и их мозгах, находящихся в заблуждении. И если вы не понимаете этой книге, то только потому, что вам преподаны неправильно значение и смыслы этой книге. А именно это вы тут и говорите, что вы не понимаете написанного там. Делайте выводы и уходите от этой Вавилонской Блудницы, иначе так и будите в заблуждении находится.

Может Вы не понимаете того, что там написано?

Разочарую вас; это вы не понимаете написанного там. Ответьте на вопрос:-"можете ли вы о себе сказать, что вам понятна книга Откровение?"

Вы никогда не думали о себе, что Вы просто человек?

Конечно просто человек и именно для простых людей и была написана книга Откровение. И чтоб её не понимать, нужно находится в глубочайшем заблуждении. Вы об этом никогда не думали?

Как из этих Слов может быть не известно кто Этот Один имеющий бессмертие?

единый имеющий бессмертие...
(1Тим.6:16)

Я у вас уже спрашивал: вы за кого считаете Иисуса?

Вы же просто извращаете Написанное.

Написано " не имеет отца и матери", а Вы извращаете в " никто не знает".

Вот на таких вольностях и стоят все заблуждения.

Кроме Адама и Евы нет людей, которые бы не имели бы отца и матери. И Мелхиседик не исключение, потому что он человек. Ну а у Павла есть очень непонятные речевые обороты... сложновато он говорил и подбирал примеры: брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутверждённые, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

2-е послание Петра 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/47/3/

Так что не нужно извращать слова Павла их понимать надо: всё что Павел хотел сказать, это то, что Священником Бога был человек без родословных, которые Евреи так сильно чтили, думая, что эти родословные это ключ к спасению и вечной жизни. Именно в таком контексте написано это. И именно в послании к Евреям. Ну... включайте рассудительность.

Где здесь написано, что Иоанн прощал грехи?

Имеете глаза и не видите? У вас очень большие проблемы с пониманием Библии и там написанного если вы очевидного не видите.

Вот о Иисусе написано, что Он прощал грехи, а о Иоанне не написано, и зря Вы извращаете Писания.

Написано, вы просто читать не умеете. Вам кто-то внушил искажённое учение и вы теперь видите в Библии чего нет, и наоборот, не видите то что прямым текстом написано. Скажите, имели право Священники в Храме прощать грехи? Прощали их?

5 Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.
6 Тут сидели некоторые из книжников и помышляли в сердцах своих:
7 что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?
(Мар.2:5-7)

Насколько же Вы не видите Написанного?

Разве один Иисус исцелял? Разве один Иисус воскрешал? Почитайте Библию: это делали и пророки, и Илия, и Елисей, и прочие. И когда они исцеляли и воскрешали, то прощали грехи или нет? Если Иисус прощал грехи и человек после этого исцелялся, то как Пророки это делали?

Священники были только посредниками, а грехи мог, и может прощать только Один Бог, что Иисус и делал, а Иоанн следственно Богом то не был.

Про Иисуса так и сказано, что он посредник между Богом и людьми, это вы правильно заметили. Священники в Храме, тоже прощали грехи, соответственно им тоже была дана такая власть. Так? Так. Тогда скажите, кто больше; Священники в Храме Иудейском или Иоанн креститель?

А этого Вы никогда не читали?

Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.
(Лук.7:28)

Ученики Христа - Церковь, Тело Его через Которое Он Один и прощает грехи, Иоанн то здесь при чем???

А разве Апостолы не земными женщинами рождены? Или вы хотите сказать. что там, в царствии небесном тоже женщины рожают людей, как и у нас на земле? Где рождаются от женщин люди? Неужели не понимаете, про что Иисус говорит?

Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.
(Лук.7:28)

Меньший в Царствии Божием это любой уверовавший, Верой вошедший в Покой Божий, в Его Царство, он то и больше Иоанна.

А разве Иоанн не верил? Он верил больше всех остальных, поэтому в Иордане крестил и много послужил, и его убили за проповедь и обличения. Нет никого, из рождённых женщинами, кто был бы больше Иоанна Крестителя. А если вы с чего-то о себе размечтались, что вы больше его, то докажите это делами, сделайте больше Иоанна, чтоб и про вас Иисус так же сказал, как про него. А пока про вас вообще никто ничего не сказал, вы пустое место, ноль без палочки, который о себе чего-то возомнил. Видители он больше Иоанна... это вам в вашей общине такое внушают? Все мозги людям эта Шлюха Вавилонская извратила... в пустое самомнение людей погрузила, и вы тому пример яркий.

В то время когда Сам Иисус утверждает, что любой уверовавший более Иоанна, Вы отрицая Самого Христа утверждаете обратное.

Где Иисус такое утверждал? Не выдумывайте... . Иисус прямым текстом сказал: нет никого, рождённых от женщин, больше Иоанна. Вот это он сказал. Так что вы думайте об этом, а не о том, кто там в Царстве Небесном больше или меньше. Это они там не рождаются от женщин, а не вы тут, на земле.

[beta]

Прямое, так как она говорит о последнем часе перед пришествием Господа, у в ней указывается, что никакой тяжести и зноя в последний час не будет.

Кто вам такое наговорил? Перед пришествием Христа будут такие катаклизмы, такие эпохальные события, что люди будут издыхать от бедствий грядущих на землю.

Да, до последнего часа будет зной и тягость дня. Но, последние посланные будут являть Славу Отца в прохладе дня.

11 и, получив, стали роптать на хозяина дома
12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
(Матф.20:11,12)

Последний час, в который будет осуждена блудница - Вавилон великий, горящий под ногами избранных Богом жнецов.

2 А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные;
3 и будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф.
(Мал.4:2,3)

Кроме Адама и Евы нет людей, которые бы не имели бы отца и матери. И Мелхиседик не исключение, потому что он человек.

Говорите то, что не написано.

Не написано, что Мелхиседек человек, но то, что он не имеет начало дней и конца жизни это написано, а именно это и указывает на то, что Он не человек.

у Павла есть очень непонятные речевые обороты...

И это говорит тот, кто только что кричал, что Он уже Бог в нет ничего тайного...

А слова Павла извращаете прямым текстом.

что невежды и неутверждённые, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

Именно невежды и не утвержденные.

Если Павел пишет " не имеет начала дней и конца жизни" , то не нужно извращать Написанное.

д

е здесь написано, что Иоанн прощал грехи?

Имеете глаза и не видите? У вас очень большие проблемы с пониманием Библии и там написанного если вы очевидного не видите.

Не нужно свои недостатки приписывать мне.

Нигде не написано, что Иоанн прощал грехи.

То, что Вы себе там придумали, это Ваши проблемы, и нечего в них винить меня, или кого иного.

Скажите, имели право Священники в Храме прощать грехи? Прощали их?

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
(Евр.10:1-5)

В тени образа Христа, но не в настоящей сути вещей.

В настоящей сути вещей это может делать только Бог, и никто, вообще никто.

И даже фарисеи это понимали.

Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
(Иов.17:3)

5 Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.6 Тут сидели некоторые из книжников и помышляли в сердцах своих:
7 что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?
(Мар.2:5-7)

Насколько же Вы не видите Написанного?


Разве один Иисус исцелял? Разве один Иисус воскрешал? Почитайте Библию: это делали и пророки, и Илия, и Елисей, и прочие. И когда они исцеляли и воскрешали, то прощали грехи или нет? Если Иисус прощал грехи и человек после этого исцелялся, то как Пророки это делали?

Или Вы никогда не читали?

которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
(Еф.1:23)

Да, Бог действует через Тело Свое. Но, это Бог, а не кто-то иной. Но, не все пророки были рождены свыше, многие были рождены только от жен.


По этому Тот же Вечный Бог, Благодатью Совей действовал и в Павле и в Петре и других Апостолах.

...не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.
(1Коринф.15:10)

А этого Вы никогда не читали?
Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.
(Лук.7:28)

Ученики Христа - Церковь, Тело Его через Которое Он Один и прощает грехи, Иоанн то здесь при чем???



А разве Апостолы не земными женщинами рождены?

Земными женщинами по умолчанию рождены все, но не все рождены от Бога.

Что легче сказать, не рожден свыше, или рожден от женщины?

Разве не видите, что об одном и том же?

Рожденный от Бога он и есть рожденный от Бога, а если говориться о рождении от женщины, что по умолчанию присуще всем, то значит никакого рождения свыше не было.

Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.(Лук.7:28)

Меньший в Царствии Божием это любой уверовавший, Верой вошедший в Покой Божий, в Его Царство, он то и больше Иоанна.


А разве Иоанн не верил?

Верил во что? В Бога, так и Каин, и Исав, и фарисеи распявшие Христа в Бога верили.

А вот в Слово Христа верили только те, кому дано было слышать это Слово.

16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
(Матф.13:16,17)

Иоанн не слышал того, что услышали Апостолы, и всякий веровавший по Слову их переданному ими от Христа.

[Григорий Р]

Шлюха Вавилонская

Вы на кого так ругаетесь?

[Григорий Р]

Илия должен прийти перед пришествием Христа, по пророчеству. Соответственно Иисус придя для Израиля, в последние времена существования Израильского Царства должен был соблюсти аналогию. Речь конечно шла о втором пришествии Иисуса и именно тогда придёт сначала Илия, а после него Иисус.

Мир Вам!
Что по-вашему призойдет, когда Иисус второй раз придет на землю?
Понятно, что это будет Судный день. Каким он будет?
И где сказано, что Илия будет приходить дважды?
Чтобы возвестить? Приготовить путь? Зачем?
Если сказано, что отныне Господь придёт без предупреждений как тать ночью.

[beta]

Если сказано, что отныне Господь придёт без предупреждений как тать ночью.

Если сказано, то уже предупреждено.

Так же сказано, что перед Его этим пришествием придут Ангелы, вначале собирать в связки деноминаций плевелы, а затем второй раз с трубой Громогласной собрать пшеницу всех Его избранных.

И где-то в этих событиях будет Глас " вот Жених идет, выйдите Ему навстречу", это точно та же весть которую возвещал Иоанн креститель.