Коптская церковь

[Денис]

Кстати, прошу заметить другой язык - арамейский, это сиро-яковиты, их епископ, что-то читает на арамейском языке, Сирия, Дамаск - https://youtu.be/gL5dagS0MZo?t=1119

Довелось в живую слышать молитву "Отче наш" на арамейском, которую читал человек из Маалюли, из Сирии. Приезжал в Новосибирск. Красиво.
Он привозил иконы и кресты из монастыря святой Теклы (Фёклы) из Маалюли и рассказывал, как там "поработали" террористы. На видео, которое сам снимал - кругом разруха и погромы. Террористы не имеют ничего святого - даже на монастырь покусились. Затем вроде как реконструкция прошла монастыря, если не ошибаюсь. Было это несколько лет назад.

[Денис Васильевич]

Довелось в живую слышать молитву "Отче наш" на арамейском, которую читал человек из Маалюли, из Сирии. Приезжал в Новосибирск. Красиво.
Он привозил иконы и кресты из монастыря святой Теклы (Фёклы) из Маалюли и рассказывал, как там "поработали" террористы. На видео, которое сам снимал - кругом разруха и погромы. Террористы не имеют ничего святого - даже на монастырь покусились. Затем вроде как реконструкция прошла монастыря, если не ошибаюсь. Было это несколько лет назад.

Если вас привлекает древне-восточное христианство, у вас в Новосибирске есть Храм Сурб Аствацацин, это Армянская Церковь.

Кстати, мне очень понравилось вот это пение Армянской Церкви:

1) https://youtu.be/ClhklnyPk_Q?t=113

2) https://youtu.be/CC_SFbi-WA0?t=8

[Денис]

Вспоминаю один документальный фильм на ютубе о коптской церкви. После теракта 2016 г. в Каире в Соборе св. Марка. Копты по-христиански перенесли трагедию. Они не стали отвечать агрессией на агрессию, а основной смысл их речей был в том, что они понимают, что мир лежит во зле и это надо понимать, стараясь пресекать подобные попытки, но без ответной агрессии. Т.е. довольно трезвая оценка, не эмоциональная. Журналиста, снимавшего фильм, это тоже удивило.
Причем это отношение к трагедии было среди тех, кого трагедия коснулась непосредственно. Вспоминая события последних дней, это звучит прямо противоположно российской народной реакции на события - когда люди хотят ответной крови. Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.

И христиане у нас начали забывать, что в Евангелии нас предупредили, что мир во зле лежит. Чтобы мы это понимали и действовали не эмоционально. Потом мы должны понимать, что ближе к концу времени люди будут воевать друг с другом. И это судьба, от которой не уйти. Не принятие этого приводит к ответной агрессии. Преступники должны нести справедливое наказание согласно УК, сухо и не эмоционально. Иначе пошатнутся устои общества и цивилизации, и может дойти до того, что люди начнут сами наказывать друг друга просто так.

[Денис Васильевич]

Вспоминаю один документальный фильм на ютубе о коптской церкви. После теракта 2016 г. в Каире в Соборе св. Марка. Копты по-христиански перенесли трагедию.

А что толку, православные не признают коптов, если вы смотрели беседу Артёма Григоряна и иерея Георгия Максимова в гостях у Серафима Сашлиева (вот видео - https://youtu.be/pqmTlGS9pIg?t=1 ), то Максимов всех инославных отправляет в ад. Вот и Мария выше как думаете почему так пишет, потому что православных наслушалась или начиталась, где кругом прелесть. Вспомните Инну, почему её православное мышление так обусловлено. Это вам не католики и не армяне, которые признают других. Православные, если не либералы, то очень ревнивы, признают только себя. Осипов даже Зейтунского явления не признает.

[Денис]

в Новосибирске есть Храм Сурб Аствацацин, это Армянская Церковь.

Спасибо. Посмотрел в интернете фотографии снаружи и внутри здания. Всё так строго, необычно (не как мы привыкли). Красиво.
Видел подобную архитектуру и внутреннее убранство, когда в детстве с родителями ездили в Грузию. Аскетично так

- - - - - Добавлено - - - - -

А что толку, православные не признают коптов, если вы смотрели беседу Артёма Григоряна и иерея Георгия Максимова в гостях у Серафима Сашлиева (вот видео - https://youtu.be/pqmTlGS9pIg?t=1 ), то Максимов всех инославных отправляет в ад. Вот и Мария выше как думаете почему так пишет, потому что православных наслушалась или начиталась, где кругом прелесть. Это вам не католики и не армяне, которые признают других. Православные, если не либералы, то очень ревнивы, признают только себя.

По ссылкам, которые вы дали выше (не в цитируемом мною сообщении, а еще выше, про армянскую церковь), вышел также на видео А. Ткачева об армянской и нашей церкви (там семейный вопрос, где один из христиан - армянин). И он сказал, что вроде как почему бы и нет? Что Церковь разнообразна и наполняется разными народами, пёстрая.

Сейчас посмотрю видео дискуссию, о которой Вы написали.

[Денис Васильевич]

Спасибо. Посмотрел в интернете фотографии снаружи и внутри здания. Всё так строго, необычно (не как мы привыкли). Красиво.
Видел подобную архитектуру и внутреннее убранство, когда в детстве с родителями ездили в Грузию. Аскетично так

Можно попробовать стать членом Армянской Церкви, но это если вас примут к ним, у них очень сильны национальные тенденции, плюс вы сами можете себя там почувствовать белой вороной, кругом люди другой нации, язык богослужения на древнеармянском (грабар). Кстати, Армянская Церковь признает спасение в других церквях с Апостольской преемственностью. ААЦ считает, что у неё полнота истины, а от других церквей требует догматический минимум и Апостольскую преемственность, чтобы эти церкви были частью Вселенской Церкви - https://vk.com/wall-111677185_137497...0idcb485545680

[Vardan]

Можно попробовать стать членом Армянской Церкви, но это если вас примут к ним, у них очень сильны национальные тенденции, плюс вы сами можете себя там почувствовать белой вороной, кругом люди другой нации, язык богослужения на древнеармянском (грабар).

Если говорить о общинах в России, то все священники и большинство мирян очень хорошо знают русский язык, и с большим удовольствием принимают в общину всех адекватных людей. То есть, если желающий посещать А.А.Ц. ведёт себя благочестиво и адекватно, то никаких проблем не должно быть.

К тому же, сейчас у армян есть много семей, где муж или жена другой национальности.

[Денис Васильевич]

Если говорить о общинах в России, то все священники и миряне очень хорошо знают русский язык, и с большим удовольствием принимают в общину всех адекватных людей. То есть, если желающий посещать А.А.Ц. ведёт себя благочестиво и адекватно, то никаких проблем не должно быть.

К тому же, сейчас у армян есть много семей, где муж или жена другой национальности.

У диакона Самвела Макяна жена вроде бы украинка, а дочь назвали Аленой.

[Денис]

Как я понял, христианское монашество зародилось в Египте. Антоний Великий, Павел Фивейский, отшельники Нитрийской пустыни, Фиваида, Келии.

А как получилось, что в наше время копты считаются еретиками? В чем-то из политических соображений разошлись с греками? Или что случилось? И почему это случилось? Может, есть какая историческая статья или книга на эту тему?

И что сейчас делается но налаживанию отношений между коптской и нашей, православной, церквями?

[Денис Васильевич]

правильно пишите.
У нас в Петербурге армянская церковь открыта для всех.

Открыта для посещаемости, или чтобы стать членом этой церкви? Я читал случаи, когда отказывали русским, объясняя, что эта церковь для армян. Ну и плюс сам язык богослужения древнеармянский (грабар).

- - - - - Добавлено - - - - -

Если говорить о общинах в России, то все священники и миряне очень хорошо знают русский язык

Но сам язык то богослужения не просто армянский, а даже древнеармянский (грабар).

[Денис]

Вот этот фильм, о котором написал выше. Где отношение коптов к терроризму по отношению к ним.

https://www.youtube.com/watch?v=qrRPOGFtx2w


Но они могут так говорить, потому что погибшие за веру - мученики. А они гибнут за веру от мусульманских террористов, еще и в храме. Не в Ашане и не в кино. Может поэтому столь противоположна реакция - они верующие, у нас же в основном атеисты.

Все же лучше быть в доме скорби, чем в доме веселья.

[Денис Васильевич]

Вот этот фильм, о котором написал выше. Где отношение коптов к терроризму по отношению к ним.

https://www.youtube.com/watch?v=qrRPOGFtx2w

Есть заснятое чудо, когда коптский епископ Макарий умер за совершением Литургии и Святые Дары начали падать, и чья-то рука поставила Дары на место - https://youtu.be/Rqw1R8TI58w

[Денис]

Вот теперь, в свете событий, задумался, что всё же надо жить так, как будто завтра умрешь. Чтобы смерть застала в богоугодном месте и богоугодном деле, чтобы умереть не в страстях и не в клубе, а как мученик, достойно в положенном месте. Если придется. Чтобы потом не стыдно было предстать.

Не зря говорят - думай о смерти. А ведь сколько людей умирает нелепо: напился - умер, кого-то в самолете в унитаз засосало. И как с таким "портфолио" предстать? Жил как христианин, умер как настоящий атеист. Копты же погибли в храме. Да и одно дело - по дороге на работу, выполняя свой общественный долг, а другое - когда на веселии или в подпитии с друзьями.

Сразу вспоминается 1й Псалом: "Блажен муж, иже не иде ..."

[Денис Васильевич]

Но они могут так говорить, потому что погибшие за веру - мученики. А они гибнут за веру от мусульманских террористов, еще и в храме. Не в Ашане и не в кино.

Видите в чем дело, сейчас вам логику приведу: а если эти мученики еретики, если они относятся к еретической церкви? Вот такое вы можете услышать от православных, православные вам могут сказать, что грех ереси не смывается даже мученической кровью. Или если допустим раскольник страдает мученически за Христа? Католическая же позиция иная. Она допускает спасение инославных христиан, по причине их неопредолимого неведения, различия еретиков и раскольников на формальных и материальных, не признавая за последними моральной вины, в силу не знания ими материй веры. Ну не виноваты люди, что они рождаются в таких общинах, в тонкостях богословия ортодоксальной стороны, они не разбираются, поэтому они не осознают истинность догматов Католической Церкви, а значит за ними нет моральной вины в грехе ереси или расколе. Так учат католики. Я сейчас не предлагаю перетягивать одеяло между католиками и православными, а пишу о католической позиции в отношении инославных христиан. Католики пишут, что различие между формальными и материальными еретиками проводили уже святые Августин и Иероним, считая, что если человек искренне заблуждается, но готов быть исправлен, готов признать свою неправоту, если его убедят в истине, то на нем нет моральной вины за ересь и такого человека нельзя считать еретиком. То есть, такой человек не должен быть упёртым. И с учётом того, что в инославном христианстве могут признаваться Таинства действительными, то для таких людей они становятся действенными, то есть, служат им во спасение. А в православии такого различия на официальном уровне, к сожалению нет.

[Денис]

... беседу Артёма Григоряна и иерея Георгия Максимова в гостях у Серафима Сашлиева (вот видео - https://youtu.be/pqmTlGS9pIg?t=1 ), ...

Пока досмотрел до половины, т.к. свободного времени не так много. Дискуссия интересная.
Православная сторона произвела удручающее впечатление. Полный пессимизм и абсолютная безысходность для отклоняющихся от линии партии и правительства хоть на шаг. Если священник прав, то меня это удручает. Как говорил кто-то: "Может эта философия и правильная, но от нее хочется повеситься" (правда, это высказывание было по поводу экзистенциализма). Вместо любви ко всем - штамп избранности и казенщина. Увы

[Денис Васильевич]

Пока досмотрел до половины, т.к. свободного времени не так много. Дискуссия интересная.
Православная сторона произвела удручающее впечатление. Полный пессимизм и абсолютная безысходность для отклоняющихся от линии партии и правительства хоть на шаг. Если священник прав, то меня это удручает. Как говорил кто-то: "Может эта философия и правильная, но от нее хочется повеситься" (правда, это высказывание было по поводу экзистенциализма). Вместо любви ко всем - штамп избранности и казенщина. Увы

Если что, Артем Григорян тоже принадлежит к РПЦ МП, но его позиция иная.

[Денис Васильевич]

....

Митрополит Арсений рассказывает о своей поездке в Египет:

https://youtu.be/Zg_X9SZdXzI

[Денис Васильевич]

Митрополит Арсений рассказывает о своей поездке в Египет:

https://youtu.be/Zg_X9SZdXzI

Очень интересно рассказывает. Говорит, что Великий пост у коптов на наделю больше чем у нас. Рассказывает о женском монастыре, что там ежегодно приходит 500 кандидаток в монахини и из них настоятельница выбирает в послушницы только 5 человек. Выбирает лучших из лучших. Говорит, что до арабского завоевания, в Египте было 16000 монастырей, сейчас 60. Количество насельников в каждом монастыре, где то по 150, есть монастыри, где 200 насельников. Говорит, что копты постятся строго. А у меня сразу мысли про Мартина Лютера: жрал, пил, женился на монахине. Говорит, что копты отрицают, что они монофизиты. Копты им говорили, что они сами анафематствуют монофизитов.

[Денис Васильевич]

Митрополит Арсений говорит, что греческий патриархат в Александрии, это только иммигранты и их количество в храмах, около 200 человек. Тогда как все остальные, это копты и они посещают храмы Коптского патриархата, все древние монастыри тоже принадлежат коптам. Владыка Арсений говорит, что копты неоднократно просились воссоединиться с греческими православием. Владыка Арсений сначала упоминает 19 век, когда еще жил епископ Порфирий (Успенкский), но тогда не получилось. Недавно копты отправляли две делегации к Константинопольскому патриарху, но ответа не последовало, греки молчат.

[Денис Васильевич]

Владыка Арсений рассказывает о чудесах у коптов, он говорит, что они даже на видео зафиксировали, как инвалид на инвалидной коляске исцелился возле чудотворной иконы. Говорит, что у коптов есть чудотворные иконы, есть мироточивые и кровоточивые иконы. Спрашивал он коптов, есть ли у них водосвятный молебен. Они ответили, что есть. Он снова им вопрос: ну и как? Копты ему говорят, что святая вода годами не портится.